?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 18, 2006
04:54 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Большевизм и русская трагедия
Читаю обширную дискуссию об отношении к большевизму. Мурашки по коже, как советская логика всегда приводит к измене и предательству. Нельзя не согласиться с Удодом:
«ну да, логика совершенно та же. Кто победил, за того и народ. Вот взял бы Гитлер Москву, и все "посторонние" считали бы, что "Гитлер - освободитель"».

Красные кхмеры тоже вон победили, видимо, их поддержал трудовой камбоджийский народ, одобривший программу каждому по-справедливости получить тяпкой по черепу. Между прочим, когда в Кампучию вторглись вьетнамцы, США поддержали вполне в ленинском духе коммуниста Пол Пота, точно так же как в своё время Дядюшка Сэм помог и самому Ленину против японцев.

«Большевиков поддержал народ», поэтому они победили. И колхозы победили, потому что председателей колхозов поддержали крестьяне. А помещики? Ну, помещики известные угнетатели. Правда, у деспотического самодержавия карательно-пропагандистский аппарат был в десятки раз слабее большевистского. Но царизм народ беспощадно угнетал, а власть ЧК-ГПу-НКВД была истинно народной.

Замполит Шурыгин измыслил, что после взятия Москвы белыми страну ожидали десятилетия красной партизанской борьбы. Ну, ну. Да Антанте было достаточно оказать антибольшевицким силам в России массированную материальную помощь, чтобы красная армия разбежалась. И первыми разбежались могучие комиссары и чекисты. Ленинцы просто вернулись бы обратно на родной Запад, где они прожили почти всю сознательную жизнь. Надо быть бесконечно наивным человеком, чтобы верить в фанатичную коммунистическую идейность красных. Настоящий советский патриотизм появился лишь после 1945 года. Да и то, когда вымерло то военное поколение, а Западу стоило поманить советскую элиту пальцем, как обкомычи бросили свой дурацкий коммунизм и опять сдали страну. А ведь внуки комиссаров это продукт десятилетий советской идеологической обработки, коммунистическая элита. В 1991 году защищая СССР, много навоевали советские офицеры и замполиты? Имеем лишь позорище ГКЧП. Чего ж говорить о прибывших в Россию вождях большевизма, для них Запад был дом родной.

Вот одно из признаний самого Ленина, что Антанта, кабы действительно пожелала, избавилась от большевиков, пошевелив мизинцем:
"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами»; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось «разложить» вражеские войска". [1] Ленин В. ПСС. М. 5-е изд. Т. 42. С. 22-23.

Правда, следов этого большевицкого разложения не обнаружено. Говорят, что измученные войной народы Европы не допустили бы военной операции против любимых Ленина и Троцкого. Однако никаких настоящих идеологических проблем с большевиками у Антанты не имелось. Достаточно было своим народам сказать ПРАВДУ, а правду говорить легко: германские агенты вероломно захватили власть в России, они повинны, что ужасная Великая война продлилась лишний год, из-за чего погибли сотни тысячи ваших товарищей, поможем русскому народу сбросить кровавое иго большевицких палачей и убийц. Свержение большевиков для Антанты было б лёгкой акцией. Однако после поражения Германии Антанта не была заинтересована в победе белых, Ленин в Москве оказался огромным историческим подарком Западу. Поэтому европейские державы и США сразу же приступили к саботажу помощи белым и тайному, а потом открытому сотрудничеству с большевиками. Никакой революционный советский визг сути дела не меняет.
«Да, меня вот тоже лет 20 интересует тема войны большевиков с Антантой. Основные битвы, количество жертв, полководцы...

Из того, что удалось накопать - перестрелка каких-то охломонов с англичанами в Архангельске, число жертв то ли нулевое, то ли на уровне 1-2 "милиционера".
Контакты Троцкого и прочих товарищей с западными "нравственными спонсорами" имеют документальное подтверждение. Желающие могут посетить архив МИД и посмотреть соответствующие дела.

На Версальской конференции в кулуарах обсуждалась тема отправки войск для уничтожения большевиков (американцы даже были готовы предоставить экспедиционный корпус). Посовещавшись, решили, что это дорого, а брать на себя ответственность за восстановления "царя" - вообще глупость. Постановили, что хаос в России выгоден Западу, а новое правительство по своей одесско-житомирской дури представляет собой просто царский подарок Европе, особенно с пропагандистской точки зрения. Ставка была сделана на то, что "это не выживет", а новая власть после падения большевизма поползёт к антантовцам на брюхе просить помощи. Если бы не сталинизм и "национал-больешвизм", то так бы оно, в сущности и случилось.

Что касается белых, то я уже сказал - ни Колчак, ни Деникин, ни кто ещё шансов НЕ ИМЕЛИ. Набор лозунгов "русского восстания" был похож на кучу мусора. Что характерно, у белых НЕ БЫЛО сторонников реставрации (а под этот вполне определённый лозунг народу подписалось бы куда больше, чем за "учредилку и четырёххвостку"). Я уж не говорю о лозунге национальной диктатуры (путь Италии, Германии и, по сути, ВСЕЙ Европы в 20-30-е гг.). Но никто этого не сказал... Лузеры-с. Учиться, учиться и учиться.

Про перипетии Версальской конференции прямым текстом написано в подготовленной ещё при Сталине "Истории дипломатии". Йозеф явно хотел показать, что к чему...»

Многие не понимают, что во главе белого движения стояли приведшие Россию к государственной катастрофе 1917 года либералы (политически Корнилов, Деникин, Колчак заурядные либералы в самом худшем смысле слова), политически и идеологически противопоставить большевикам им было нечего. Поэтому идеологи белого движения смогли породить лишь невнятное «непредрешенчество». К тому же русские либералы были сильно повязаны с Западом, который не был заинтересован в победе даже таких белых. Уже после полугода большевицкого правления народ в массе поддержал бы реставрацию монархии (именно поэтому большевики истребили всю царскую фамилию, до кого смогли дотянуться). Но белые либералы на это пойти не могли, тогда вообще существовал огромный идеологический разрыв между антибольшевицкой русской «черносотенной» массой и верхушкой «белого» движения.

Но при всём при том радоваться поражению белых и победе большевиков могут только замполиты, их этому учили.

Победа большевиков это русская трагедия. Трагедия в том, что 1917 году не имелось реальной русской политико-идеологической силы, способной спасти страну. Русский национализм был ещё идеологически неразвит, политически несамостоятелен и против него как и теперь боролись все – от большевиков до либералов. Италию, после войны также оказавшейся на краю катастрофы, спас левый антикоммунистический национализм – фашизм. В Германии коммунистов победили левые националисты – национал-социалисты. В России советское направление так и не породило настоящего левого национализма. Лет 10 назад казалось, что КПРФ, нацболы и газета «Завтра» переосмыслят советское наследство и породят левое настоящее русское национальное движение. Увы, всё кончилось как всегда у советских – национальной изменой. Так что пора попрощаться с замполитами, пусть кувыркаются на потеху Суркову и Павловскому.

(89 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:nataly_hill
Date:Июнь 18, 2006 01:21 pm
(Link)
>Увы, всё кончилось как всегда у советских – национальной изменой. Так что пора попрощаться с замполитами, пусть кувыркаются на потеху Суркову и Павловскому.

"Национальный изменник" Шурыгин вчера был с нами в Бирюлеве.
Это все, что мне нужно о нем знать.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2006 01:32 pm
(Link)
Если это всё, то готовьтесь к большим сюрпризам. Многие вот тоже думали, что Проханов Ельцина ругает и этого достаточно. А Проханов взял да и восславил Ходорковского с Чубайсом. Шурыгин побывает с вами в Бирюлёве, а потом напишет, что русские националисты провоцируют прекрасных советских азербайджанцев, подрывают межнациональный мир.
[User Picture]
From:glaue2dk
Date:Июнь 18, 2006 01:23 pm
(Link)
Есть шероховатости:

>А ведь внуки комиссаров это продукт десятилетий советской идеологической обработки, коммунистическая элита

Обрабатывали-то не своих (уже при хруще, не говоря о брежневе, расцвела двойная мораль), а остальных.

>следов этого большевицкого разложения не обнаружено.

Так разве в Одессе не было следов разложения французских моряков?

>Говорят, что измученные войной народы Европы не допустили бы военной операции против любимых Ленина и Троцкого.

А вот с этим Вы спорите верно: оккупацию Рейна провели без всяких церемоний.

По основным тезисам вроде как возражений нет.
[User Picture]
From:glaue2dk
Date:Июнь 18, 2006 01:26 pm
(Link)
ЗЫ Ну, я имею в виду, конечно, исторические оценки, а не эпитеты в адрес наших современников.

Строго говоря, награждать друг друга ими - продолжать ситуацию, описанную Вами:

>не имелось реальной русской политико-идеологической силы, способной спасти страну

Бить растопыренными пальцами вместо кулака - непродуктивно.
[User Picture]
From:scheringer
Date:Июнь 18, 2006 01:29 pm
(Link)
В 96 году НБП только-только вышла за пределы МКАД.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2006 01:37 pm

Re: Оффтоп, но какой!

(Link)
Не важно когда они вышли, важно к чему пришли: http://pioneer-lj.livejournal.com/477287.html
From:faust_lj
Date:Июнь 18, 2006 01:34 pm

Оффтоп, но какой!

(Link)
From:ex_free_gunn870
Date:Июнь 18, 2006 03:22 pm

Re: Оффтоп, но какой!

(Link)
Это несерьезно. Митя же кретин и как всегда пукнул в воду.

"Особенно эти - трое слева" явно стоят в позе обороняющихся: лица насуплены, руки сложены на груди.
Увидеть в них угрозу мог только трусливый и тупой жЫденок.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 18, 2006 01:35 pm
(Link)
Пионер говорящий за логику... Дущераздирающее зрелище.
[User Picture]
From:tambovsky_wolk
Date:Июнь 18, 2006 01:37 pm

well done.

(Link)
Спасибо, коллега. К такому же мнению об истории вопроса я не так давно и сам пришел, по прочтении ряда источников.

Вот думаю про "Завтру": на что живет? Как Жирик, работает картонной дурилкой для глупых русских националистов?
From:nbpilot
Date:Июнь 18, 2006 01:41 pm
(Link)
Пара вопросов:

1) Время ли бороться с большевизмом? Или есть враги реальнее?

2) Как вы относитесь к Сталину и его периоду правления?

3) Видите ли вы хоть какие-то положительные моменты в СССР или для вас все в черных тонах?

4) В чем состоит национальная измена КПРФ (партии, а не Зюганова), нацболов и газеты "Завтра"?
(А то как-то интересно узнать в чем в том числе моя национальная измена).
[User Picture]
From:eugraf
Date:Июнь 18, 2006 01:53 pm
(Link)
Многое верно, но вот в том, что Деникин и Колчак были «заурядными либералами» – неправда. Ибо зачем, в таком случае, при всём их «непредрешенчестве» им было нужно постоянно твердить своё заклинание: «Единая и неделимая Россия»? «Непредрешенчество» ихнее было прежде всего ширмой, для того, чтобы Запад в лице Антанты мог им хоть чем-то помочь, ибо идея военной диктатуры была там очень непопулярна. Сами же Колчак с Деникиным были настоящими русскими националистами-имперцами (тогда это было допустимо), это я ответственно заявляю, так как изучал этот вопрос весьма подробно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2006 03:04 pm
(Link)
> «Непредрешенчество» ихнее было прежде всего ширмой, для того, чтобы Запад в лице Антанты мог им хоть чем-то помочь, ибо идея военной диктатуры была там очень непопулярна

На Западе была непопулярна идея потерять столь удобного Ленина, даже русские либералы были неприемлемы.


> Сами же Колчак с Деникиным были настоящими русскими националистами-имперцами

Они были либералами. Конечно, не такми как теперешние гайдарочубайсы, в прямом смысле партией государственной измены их трудно признать. Тем не менее.

"Как я сам толстописатель начну с рассуждений о том, что чтение этого произведения открыло мне ту непреложную истину, что поражение сил порядка в Гражданскую Войну было предопределено тем, что будущий Верховный Главнокомандующий Сил Юга России в молодости (но уже в офицерском звании) пописывал в еврейских газетках под пошлейшим псевдонимом Ночин рассказики на темы еврейского быта"
[User Picture]
From:kiborgnazakaz
Date:Июнь 18, 2006 02:45 pm

"... у белых не было сторонников реставрации "

(Link)
Неудивительно, они ж были в массе своей образованные люди и, судя по всему, не бессовестные демагоги.
У нас было и есть множество сторонников реставрации СССР, но это ничего не меняет - Союз сдох, а шаманить и оживлять мертвеца(даже если и получится) просто глупо. Надо адекватно отвечать на вызов истории - даже самые качественные консервы портятся.
А вообще, гражданская война - очень тонкий момент и лучше не клеить ярлыки (все ж миллионы русских судеб были сломаны, откуда нам знать чаяния и позывы наших предков...)
[User Picture]
From:smirnoff_v
Date:Июнь 18, 2006 02:55 pm

Все вы не о том.

(Link)
Пионер. Ну, где же ваша логика?
Вот вы пишите, «Но при всём при том радоваться поражению белых и победе большевиков могут только замполиты, их этому учили. Победа большевиков это русская трагедия».
И одновременно, «Многие не понимают, что во главе белого движения стояли приведшие Россию к государственной катастрофе 1917 года либералы…Трагедия в том, что 1917 году не имелось реальной русской политико-идеологической силы, способной спасти страну».
Неужели вы не видите, что эти тезы противоречат друг другу.
Вы, похоже, путаете две позиции.
Одна гласит, «революция и победа большевиков есть самое лучшее, что могло случиться с Россией».
А вторая, «в условиях реального баланса политических сил в 17-м году, победа большевиков и закономерна, и предпочтительна».
Это разные позиции.
Вы сражаетесь с первой, но это же ветряные мельницы. Никто не придерживается ее, может быть за редким исключением.
Да было бы прекрасно, если бы венчался на царство император, по решительности подобный Петру Великому, и который бы решил в пользу крестьян земельный вопрос, взялся за индустриализацию страны и перетряхнул бы элиты. Если бы черносотенная мысль выдала свое, русское «великое повествование», а Чаянов с Кондратьевым занялись бы интенсификацией общины через кооперацию, без всякой коллективизации. О каких бы большевиках шла речь?
Но не было ни царя, ни русского «великого повествования», а был «Капитал», были Ульянов с Милюковыми, да Гучковыми.
Вы что, всерьез полагаете, что нам, русским людям, могут быть приятны и симпатичны типы, вроде тов. Гроссмана, из комиссии по изъятию церковных ценностей? И подобная компания?
Да ни на грамм!
Речь то о другом. Речь о том, что было в наличии всего два проекта. Либеральный и большевицкий.
Не было третьего. Ну не было. Не шмагла.
Мы знаем из истории, что большевики, и не важно из каких побуждений, занялись государственным строительством. Мы знаем, что это строительство родило и подняло новые, почвенные элиты, хозяйственных руководителей из крестьян и рабочих, из русских людей.
Мы знаем, что на них смог опереться Сталин, что эти люди привнесли другую идеологию и выиграли всем народом Великую Отечественную. А потом были и Космос, и Сверхдержава.
А либеральный, у нас сегодня. И то он живет на останках советской мощи. Тогда бы немного пожил на останках мощи имперской.
И поэтому мы утверждаем.
В тех, реальных, а не идеальных условиях победа большевиков была и благом, и исторической необходимость.
p.s. Не слишком ли вы лихо рубаете шашкою? Всех левых чохом в национальные изменники зачислили. Ваши последователи, на вас глядючи, уже и в евреи меня записали. Хоть бы справочку выправили:).
From:ex_free_gunn870
Date:Июнь 18, 2006 03:52 pm

Re: Все вы не о том.

(Link)
Сейчас модно записывать. Кого в "фошшисты", кого в "жЫды".
Меня вот одна ушибленная на всю головы Морковкина тоже записала в жЫды.
Бывает. Ну и наплевать.

Однако, возвращаясь к теме, о каких людях говорите Вы, которых "это строительство родило и подняло новые, почвенные элиты, хозяйственных руководителей из крестьян и рабочих, из русских людей ... на них смог опереться Сталин, что эти люди привнесли другую идеологию"?

О вологодских и псковских охранниках ГУЛАГА? О костоломах НКВД, среди которых регулярно проводили ротацию, из нагана в затылок?

И насчет "выиграли всем народом Великую Отечественную".
Мой старик был родом из сибирского поселка, созданного на пустом месте из ссыльно-поселенцев. Так вот эти негодяи, бывшие кулаки, подкулачники, фабриканты вместе со своими уже взрослыми детьми почему-то тоже воевали с немцами. И им не были нужны заградотряды, и почти никто не вернулся живым. Вряд ли они погибали за коммунистов.
Согласен с автором темы:
"Надо быть бесконечно наивным человеком, чтобы верить в фанатичную коммунистическую идейность красных. Настоящий советский патриотизм появился лишь после 1945 года"

А уж спорить с
"... Западу стоило поманить советскую элиту пальцем, как обкомычи бросили свой дурацкий коммунизм и опять сдали страну"
я даже не знаю кто может.
Вероятно, совсем больной человек. Или - заинтересованный пропагандист.

[User Picture]
From:yurayu
Date:Июнь 18, 2006 03:31 pm

Хотелось бы понять

(Link)
А почему национализм должен быть обязательно левым?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 18, 2006 04:15 pm

Re: Хотелось бы понять

(Link)
Национализм не обязан. Однако в то время левавая социалистическая риторика была довольно популярна.
[User Picture]
From:agasfer
Date:Июнь 18, 2006 05:59 pm

Пионэр, ну зачем ви опять травите?

(Link)
"Свержение большевиков для Антанты было б лёгкой акцией. Однако после поражения Германии Антанта не была заинтересована в победе белых, Ленин в Москве оказался огромным историческим подарком Западу. Поэтому европейские державы и США сразу же приступили к саботажу помощи белым и тайному, а потом открытому сотрудничеству с большевиками."

Антанта после ПМВ ваще не была заинтересована в России, ни в красной, ни в белой, и причиной тому было две. Во-1х, это создание независимых востояноевропейских государств, прежде всего-Польши и Чехословакии, которые, с одной стороны для Антанты заменили русских в роли противовеса Германии на востоке, а с другой--просто географически изолировали Россию от западной Европы. Как мудро заметил один британский генерал, "С появлением на карте независимой Польши, о России можно просто забыть." А 2я причина заключается в том, что, как мудро заметил А Дж П Тейлор, на западе быстро сообразили, что "призрак коммунизма," это туфта. Т о., Россия стала с одной стороны, не нужна, с другой--не представляла угрозы. Большевистский режим в России вовсе не был подарком для стран Антанты, отношение к нему было совершенно безразличным. Сотрудничество же--ну тут уже законы Адама Смита заработали, проходили в школе?

Что же до основного тезиса, то да, именно так все и было. И кхмер руж победили тоже потому, что они пользовались поначалу поддержкой большинства кампучийского крестьянства.
[User Picture]
From:ilya_kramnik
Date:Июнь 18, 2006 07:52 pm
(Link)
«Да, меня вот тоже лет 20 интересует тема войны большевиков с Антантой. Основные битвы, количество жертв, полководцы...

Из того, что удалось накопать - перестрелка каких-то охломонов с англичанами в Архангельске, число жертв то ли нулевое, то ли на уровне 1-2 "милиционера".

--------------------------------------------

Про атаку английских торпедных катеров на Кронштадт и потопление английского эсминца "Витториа" ничего не слышали?
[User Picture]
From:colonel_sokker
Date:Июнь 19, 2006 06:59 am
(Link)
По сравнению с Ютландским сражением... ну, Вы меня поняли...
From:(Anonymous)
Date:Июнь 18, 2006 07:56 pm
(Link)
>Трагедия в том, что 1917 году ... русский национализм был ещё идеологически неразвит, политически несамостоятелен и...

А что было до 17-го года? "Многовековое русское рабство"?

Preobrajensky.
[User Picture]
From:her_shadow
Date:Июнь 18, 2006 09:15 pm
(Link)
Объясните мне лучше чем ваше изложение отличается от антисоветской пропаганды начиная от фашисткой Германии до американских "друзей" и внутренних врагов вроде Сванидзе - ведь он тоже занимается подобными историческими изысканиями..
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 19, 2006 09:36 am
(Link)
Там, где они говорят правду, ничем не отличается.

Однако изыскания Сванидзе имеют мало общего с нашими, и цель у них ровно обратная. Странно, что вы этого не видите.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com