?

Log in

No account? Create an account
Лай вслед ушедшему поезду - Пионер. — ЖЖ
Январь 6, 2006
01:19 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Лай вслед ушедшему поезду
До Кондолизы дошло, что США потерпели крупное политическое поражение в украинских разборках:
«По мнению главы американского внешнеполитического ведомства, конфликт вокруг поставок и транзита российского газа имел "очевидно политические мотивы". При этом она заметила, что подобное давление Москвы на Украину в момент перехода к России председательства в "большой восьмерке" - это "забавно и при этом не очень хорошо".

"Это была не слишком хорошая неделя для России, если она хотела зарекомендовать себя как надежного энергетического партнера", - заявила глава госдепартамента, добавив, что подобное повышение цен на газ для Украины можно было бы сделать и более постепенным, передает АР.

Государственный департамент США еще 1 января выразил обеспокоенность жесткой позицией России по отношению к Украине и высказался против резкого повышения цен на газ. Однако к мнению Вашингтона не прислушались ни в Москве, ни в Евросоюзе, где результатом конфликта стали перебои с поставками газа. В результате продолжавшегося 2 дня противостояния Украина согласилась подписать новые контракты на поставку и транзит российского газа».

Можно ли понять Кондолизу таким образом, что США поднимут оброненное Россией бремя дотирования Украины. Укры, а? Не теряйте времени, пишите слёзные письма в Вашингтон дяденьке Джорджу Бушу, просите конвертируемых грошей. Пока тётенька Кондолиза добрая.

(26 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:sergey_smetanin
Date:Январь 6, 2006 10:22 am
(Link)
Спасибо за заботу, нас уже дотируют.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 6, 2006 10:26 am
(Link)
Рад за вас. Нашли укровские оранжевые сиротки благодетеля. Хто этот счастливец?
[User Picture]
From:volland
Date:Январь 6, 2006 10:48 am
(Link)
Борис Абрамович?
[User Picture]
From:ilya_kramnik
Date:Январь 6, 2006 10:53 am
(Link)
или Аркадьевич? ;-)
[User Picture]
From:flat_buddha
Date:Январь 6, 2006 10:29 am
(Link)
Кто же этот добрый самаритянин? "Скажите, как его зовут?" ©
[User Picture]
From:ilya_kramnik
Date:Январь 6, 2006 10:23 am
(Link)
http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/424211.html

толи еще будет, хехехехе
From:(Anonymous)
Date:Январь 6, 2006 11:52 am

Гы-ы!

(Link)
Конди пришла в себя после рождественского бодуна!
Или на всякий случай отметилась, чтобы в сенате ей не сделали ататат.

Мюллер
[User Picture]
From:ros_sea_ru
Date:Январь 6, 2006 03:55 pm

Злость Гондолизы

(Link)
Злость Гондолизы ещё и от того, что на этот раз, похоже,
в Европе обошлись без США. А США этого сильно не любит.
Им нужен затяжной кризис, а потом въезд на белом коне.
Это у них настолько в крови, что даже в отношении
своего ближайшего союзника - Великобритании -
они долго что-то там мутили с ИРА и её "политическим крылом".
Разумеется, утверждая что это "на благо".
Кризис слишком быстро разрешился, а это плохо ...
Нет бы Лаврову ответить Гондолизе что нибудь в духе
"Готовы обсудить тему скидок Украине, но за ваш, а не за наш счёт ..."
Но не посмеют, жополизы ...
From:quick_lj
Date:Январь 6, 2006 04:25 pm

Re: Злость Гондолизы

(Link)
> даже в отношении своего ближайшего союзника - Великобритании

ближайшего союзника?!
[User Picture]
From:ros_sea_ru
Date:Январь 6, 2006 05:49 pm

Re: Злость Гондолизы

(Link)
НЕТ, смотри ка,
смогли из себя вымучить МИДовцы протест
http://www.livejournal.com/users/ros_sea_ru/16556.html?mode=reply
Даже ирония просматривается
Гондолиза = защитница "старых советских структур"
[User Picture]
From:paidiev
Date:Январь 6, 2006 06:04 pm

Живую торпеду подободрили.

(Link)
Да нет, к сожалению это пока не поражение. Это прямая и недвусмысленно высказанная поддержка ржавым. И Угроза России: мы с ними.
"Вперёд ребята, бей рашенз!" А у тех и выбора то нет: за газ платить нечем. Уже заявлено, что российский газ покупать не будут. А будут только среднеазиатский. А его нет.
Так что весело.
А Демагогию К. Райс разбирать бессмысленно: вздор один. "Требования России носят политический характер". Главное в этом "мессидже" наглость.
[User Picture]
From:descriptor
Date:Январь 6, 2006 06:17 pm
(Link)
Ожидаемо. Но таки да, Кондолиза протупила.
[User Picture]
From:postoronni
Date:Январь 7, 2006 12:06 am
(Link)
Да не протупила она. Еще 3-4 дня назад было стремновато вставать на чью либо сторону. А сейчас безопасно лишний раз на Россию поднаехать.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 9, 2006 12:40 pm
(Link)
А чем плохо, что политическая акция? Зачем России содержать враждебный проамериканский режим. Вон пусть США ющенитов и кредитуют.

Кстати, экономическое давление в политичесикх целях излюбленная метода США. Вы не знали?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 9, 2006 07:44 pm
(Link)
> Использовать для давления компанию акции которой торгуются на рынке есть грубейшее нарушение прав других акционеров.

Это вы изрядно пошутили.
Но ведь у РФ имеется контрольный пакет Газпрома, не так ли. Кроме того я не слышал протестов со стороны акционеров Газпрома. Видимо, вы считаете их недееспоосбными, что решили отстаивать их интересы.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 9, 2006 08:44 pm
(Link)
> мда разговор как обычно слепого с глухим :)

В таком случае, прекращайте беседовать сами с собой.


> то что у когото контрольный пакет акций еще далеко не означает что он может делать что угодно.

Ни что угодно. А политику компании имеет право определять по своему усмотрению. Вы против? Вы хотите отдать управлние трудовому коллективу?


> А вы думаете протесты бы что-то поменяли :)?

Я думаю, что не ваше дело домысливать за акционеров Газпрома. Вот приобретите его акции и тогда будет смысл вас слушать.
Кстати, акции Газпрома растут в цене.


> Далее использование публично торгоующейся компании в политических целях это кажется все таки не принято в цифилизованном мире..

Отнюдь нет. Это главный прием во внешней и внутренней политике США. Вы меня разочаровываете, не зная таких элементарных вещей.


> цель компании максимизировать прибыль а не мстить за ущемленное самолюбие отдельных работников органов :)

Вы бредите. Прежде Газпром принуждали субсидировать экономику Украины, теперь он займется настяощим цивилизованным бизнесом.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 10, 2006 03:42 pm
(Link)
> Политику может определять, но не такую которая бы привела к снижению доходов других акционеров.

Вы можете подтвердить ваши слова?


> А можно поподробнее когда США использовала публично торгуемые компании для давления? Причем таким образом как использовали Газпром.

Вы хотите, чтобя в поверил, что разговариваю с Маугли? Только что найденным в глубинах Африки?

Извините, я не верю, что вы не в курсе обычая США обставлять коммерческие связи политическими услвоиями, в том числе и законодаетльно.


> Я никогда не спорил что Газпром раньше субсидировал только мне кажется что цена в 230 не максимизирует его прибыль, и это кажется все же достаточное распространенное мнение по этому вопросу, для этого достаточно посмотреть на оценки того как будет загибаться производство в украине если бы газ там столько стоил. М... того что я знаю про газпром достаточно чтобы сказать что цивилизованным особо он не займется :)

Знаете, я бы за употребление оборота "цивилизованно" был бы шахматной доской по голове.

В остальном мы констатируем, что у вас за душой нет ничего кроме домыслов и желания заставить Газпром субсидировать украинскую экономику. А почему бы вам не предложить это делать США? Раз это так выгодно. А?

http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/829991.html
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 10, 2006 04:37 pm
(Link)
> угу есть такие законы о защите прав миноритарных акционеров. За это можно и сесть в нормальных странах.

К сожалению, Ходорковский за это не сел. А мог бы.

Насчет ущемления прав миноритарных акционеров Газпрома это у вас ДОМЫСЛЫ. Вы не привели ни одного фактического довода.


> Я реально не знаю ни одного случая когда бы можно было подозревать что правительство США с помощью отдельной компании оказывало давление на другую страну. А то чтоо они нам копьютеры например запрещали поставлять это я конечно знаю но это в равномерной степени относилось ко всем компаниям.

Вы такой наивный? В отношении России до сих пор действует поправка Джексона-Веника.

А разве не круче наложить политические ограничения на коммерцию многих частных компаний, чем использовать в политчисеких целях одну государственную?

Или вы исповедуете принцип: всё что Америка делает в своих национальных интересах, то хорошо и правильно, а что б Россия не сделала в защиту своих - это "не цивилизованно".


> А я всегда прикалывался на любителей самобытности и своего пути :), но бить досками однако не предлагал пока они мирно себя ведут :).

Навязчиво доставать людей тупой демагогией опасно. Приычкой к пропагадистским штампам вы мне напомнили комсомольских активстов моей молодости.


> У вас просто есть набор штапов которыми вы отвечаете на любой сложный вопрос и все и врожденное неприятие всего западного. Знания экономики явно то же не на высоте - иначе бы знали как образуется монопольная цена или хотя бы какими факторами она определяется. Не говоря уже о том что у украины была монополия на трубу - соотвественно делить бабло должны были по вектору Шепли.

Опять домыслы и предрассудки с вашей стороны. Вы упорно принимаете желаемое за действительное.

"врожденное неприятие всего западного" - где оно у меня? Покажите.

"Знания экономики явно то же не на высоте" - но понимания явно больше вашего. Да и знания вы мои явно недооцениваете.


> образуется монопольная цена или хотя бы какими факторами она определяется. Не говоря уже о том что у украины была монополия на трубу - соотвественно делить бабло должны были по вектору Шепли.

Давно так не смеялся. Похоже это интернациональняа традиция - экономическое образование как форма идеологического оболванивания.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 10, 2006 05:30 pm
(Link)
> ну и где же понимание? Если Украина будет действительно весь газ покупать по 230 - то они загнуться и соотвественно сократят покупку газа. Больше чем уверен что и раньше продажа туда была прибыльна.

Так и хорошо, что загнутся. Неплатёжеспособный потребитель - обуза. К тому же Газпром фактически субсидировал конкурента российских производителей.

Эх вы, экономист!


> Далее нарушение закона со стороны государства всегда опаснее нарушения индивидуальным лицом именно потому что государство некому сажать.


...?! Вы о чем?


> Установление ограничения на импорт экспорт это общепринятая практика в том числе для политического давления использование отдельных компаний нет. Вот заметьте вы так и не смогли привести пример когда США так делала одной компанией. А что-то там еще про маугли говорили.

А чем тут принципиальная разница - одна или несколько? Вы не еврей часом? У вас явно местечково-талмудический стиль мышления.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Январь 11, 2006 11:50 am
(Link)
> если он может платить больше чем средства затраченные на производство с учетом инвестиций на последующую разработку то нет. Газпрому должно быть пох на остальных российских производителей он своей прибыли заботиться а не об общем благе.

Вы сами-то поняли, что сказали?


> Я данной дискуссией хотел проверить просто степень вашей адекватности. Иногда среди самых огалтелых "патриотов" можно найти действительно интересных людей с которыми можно подискутировать. К сожалению ваши ответы показывают обратное.

А вам не кажется, что "проверка чужой адекватности" это хамство? И каким пошлым дураком надо быть, чтобы позиционировать себя эталоном адекватности.


> Наконец не-а не еврей, русский - но быдлятину непереношу :), вне зависимости от национальности.

По ходу дискусии вы продемонстрировали:
1. фирменную еврейская предвзятость
2. местечковый апломб
3. талмудический стиль мышления и дискуссии

Бывает и благоприобретенное, да. Но вы доовльно молодой человек. Так что или еврей или выросли в еврейской среде.
[User Picture]
From:azot
Date:Январь 11, 2006 02:04 am
(Link)
Если Украина будет действительно весь газ покупать по 230 - то они загнуться и соотвественно сократят покупку газа. Больше чем уверен что и раньше продажа туда была прибыльна.

Загнётся Украина - продадут на запад за те же 230.
Это гораздо прибыльнее, чем по 50. Вы не находите?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:azot
Date:Январь 11, 2006 02:34 am
(Link)
ммм... то есть вы считаете что у газпрома был неудовлентворенный спрос в европе? То есть хотели покупать но он не поставлял от повышенной любви к Януковичу?

Нельзя, конечно, сказать, что в Европе напряжёнка с газом, но, например, один из главных поставщиков - Норвегия - не в состоянии поставлять больше, чем они делают это сейчас. Думаю, скинь Газпром десяток процентов с цены - с руками бы оторвали.

Я просто хочу донести что 230 не может являться оптимальной ценой в смысле прибыли потомучто расчитана по формуле стоимость в австрии минус издержки. Абсолютно очевидно что ценна расчитанная по обыкновенной формуле для монополной цены будет меньше (насколько меньше не знаю может 200 окажется может 150 может эти несчастные 95).

Норвежцы продают (вернее - продавали в 2005ом) в районе 200.

И это все не говоря о том что здесь был классический пример дележа добычи с учетом того что ни россия без ураины газ не поставит не она без него прожить не может.

Тут есть тонкости:
1. Есть газопроводы, идущие в обход Украины. И таковых будет больше.
2. Если укры перекроют трубу, то через две недели у них появится новый президент. При содействии европейских гуманитарных организаций.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com