?

Log in

No account? Create an account
Монументальная пропаганда - Пионер. — ЖЖ
Август 26, 2005
03:01 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Монументальная пропаганда
В комьюнити Русского Общественного Движения (РОД) бурно обсуждается недавно установленный у Храма Всех Святых (станция метро Сокол) памятник белым русским эмигрантам, сотрудничавшим с нацисткой Германией.
Памятник выглядит так:


Имею сказать следующее.
На мой взгляд, РОД должен заниматься общерусскими проблемами, по возможности отвлекаясь от политико-идеологических и партийных пристрастий. В связи с чем вынужден сказать советским патриотам, что с советских позиций невозможно морально осудить никакого предательства, потому что советская власть началась с государственной измены, ею и закончилась. Служба кайзеровской Германии ничем принципиально не лучше службы Германии гитлеровской. С большевистской точки зрения национал-социалистическая Германия даже попрогрессивнее будет, и уж конечно всем исторически прогрессивным силам следовало выступить на стороне Фюрера против реакционного военно-феодального сталинского режима.

Служба нацистам не характерна для белой эмиграции, и поступок Краснова и части казаков, выступивших на стороне Гитлера, одобрить невозможно. Но и морально осудить как предательство затруднительно. Мы имеем трагическое последствие национальной измены февраля-октября 1917 года.

Советские патриоты обычно ничего понимать не желают. Тогда зададим им провокационный вопрос:
«Представим гипотетическую ситуацию: завтра лукашенсковская Беларусь объявляет войну путинской России, белорусские части переходят границу России и движутся в сторону Москвы. Ситуация, для многих очень желательная. Война эта будет вестись под лозунгом "освобождения русского народа от либерально-проамериканской клики, засевшей в Кремле".
(Добавим также, что белорусы вешают на первых столбах, например, евреев и единороссов.)
Конечно, сравнение с Германией, предельно, в корне не корректное, но по сути речь о том же. Речь - о вопросе: будут ли предателями те (в том числе, солдаты и офицеры Российской армии), кто перейдет на сторону белорусов?
Формально, да, конечно, это предатели. Но в их собственных глазах никакими предателями они не будут. И за такими людьми - своя гигантская правда. И такая же правда, возможно, была и за теми казаками, которые перешли на сторону Германии, даже будучи до этого бойцами Красной армии. Разве нет?»

И думать нечего. Многие советские патриоты против Путина пойдут и вместе с НАТО. Почему нет? Ведь они уже братались с олигархами.

Возвращаясь к памятнику.
Несмотря на сказанное, и для русских антикоммунистов этот образчик монументальной пропаганды очевидная подлая провокация и хамское глумление над русской трагедией XX века. Весьма специфический подбор исторических персонажей. Там сознательно перемешали убитого ГПУ ещё до войны Кутепова, служившего Гитлеру атамана Краснова и 100% германского генерала фон Паннвица.

Поэтому если и обращаться по поводу этого памятника в прокуратуру, то лишь в отношении одного командира 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвица, как фигуры недвусмысленной.

P.S. Забавно, но ельциновские демократы именно Панвица успели реабилитировать. При Путине реабилитацию отменили.

(71 комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:arhiloh
Date:Август 26, 2005 11:12 am
(Link)
Атаман Султан-Гирей - оччень хорошо.
(Replies frozen) (Thread)
From:ex_tukmakov517
Date:Август 26, 2005 11:15 am

Вы передергиваете!

(Link)
Цитируя меня, вы передергиваете.

Никто из "советских патриотов", о которых вы говорите, не собирается идти против Путина и вместе с НАТО. Потому хотя бы, что Белоруссия - это не НАТО. Более того, сегодняшняя Россия по своим позициям - ближе к НАТО, чем Белоруссия.

Советские патриоты могли бы пойти против Путина за Лукашенко, если бы тот двинул войска освобождать Россию от "проамериканской клики, засевшей в Кремле". При этом многие патриоты считали бы, что это вполне логичный шаг верного Советскому Союзу "наместника" Лукашенко, который бросил вызов "новому Лжедмитрию" - Путину.

Более того, как показывает анонимный читатель вот здесь, поддержавшие Лукашенко патриоты даже формально не нарушали бы присягу - ни российскую, ни, тем более, советскую.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 26, 2005 11:26 am

Re: Вы передергиваете!

(Link)
> Цитируя меня, вы передергиваете.

Ничуть. Я усиливаю ваш тезис, и вам ничего своего не приписываю.


> Никто из "советских патриотов", о которых вы говорите, не собирается идти против Путина и вместе с НАТО.

Если можно против Путина идти с еврейскими олигархами, то чем НАТО хуже?? Уверяю вас, НАТО граздо лучше. Вот вы и сами пишите "сегодняшняя Россия по своим позициям - ближе к НАТО, чем Белоруссия".


> При этом многие патриоты считали бы, что это вполне логичный шаг верного Советскому Союзу "наместника" Лукашенко, который бросил вызов "новому Лжедмитрию" - Путину

Шесть лет назад я разбирал гипотетическую ситуацию, как Лукашенко может совершить бросок на Москву, и что массы его поддержат против Ельцина.


> Более того, как показывает анонимный читатель вот здесь, поддержавшие Лукашенко патриоты даже формально не нарушали бы присягу - ни российскую, ни, тем более, советскую.

Это риторика, имеет смысл обсуждать существо дела. Никто из белых никакой присяги СССР точно не нарушал. А вот многие советские патриотов ПРИСЯГЕ ИЗМЕНИЛИ. Факт.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:arkhip
Date:Август 26, 2005 11:16 am
(Link)
А чем двусмысленна фигура лидера северокавказских националистов Сультан-Гирей Клыча?
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Август 26, 2005 11:19 am
(Link)
в принципе ничем. если признать (а я это давно понял) что РПЦ до русских никакого дела нет.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:_skin_head_
Date:Август 26, 2005 11:18 am
(Link)
под заявлением против сотрудничавших с оккупантами подписываются сплошь те, кто имеет в друзьях оккупантов сегодняшнего дня (чурок)
(Replies frozen) (Thread)
From:viktorr
Date:Август 26, 2005 11:25 am
(Link)
это ещё почему?
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:f_zadumcivy
Date:Август 26, 2005 11:43 am

Запутались в аналогиях, по-моему

(Link)
А это как раз тот самый случай, когда нужно рассматривать конкретную ситуацию, со всеми её известными деталями. Воевать на стороне поработителей, воевать со старательностью и рвением - кроме пули за это ничего не полагается. И уж конечно никаких памятников на "благодарной Родине". И уж точно - не на территории храма.

Настоятелю пора попробовать себя в роли простого прихожанина, в одеждах священника ему делать нечего.
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 12:30 pm

Re: Запутались в аналогиях, по-моему

(Link)
Именно в храме такие памятники наиболее уместны. Это со светской точки зрения можно спорить, был ли Гитлер оккупантом или освободителем. С христианской никаких сомнений нет - при нем храмы открывали, а не разрушали, и расстреливали не священников, а их убийц.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:patrokl
Date:Август 26, 2005 11:45 am
(Link)
А никто РОД и не подписывает на это дело.
Насчет того, с какой стороны находились коммунисты - это и так известно и доказывать обратное - пустая трата времени. Служба нацистам, действительно не характерна для белых, что еще больше показывает, что выбор тех, кому именно установили этот камень не случаен. Насчет взаимодействия с Кайзеровской Германией красных, можно вспомнить взаимодействие с интервентами белых. И вообще смешивать гражданскую и ВОВ - по меньшей мере некорректно. Пример Деникина показывает, что нормальный русский человек, не согласился бы выступить на стороне Гитлера.

Насчет провокационных вопросов. Его и вернуть можно. И также объявить, что против Путина с НАТО пойдет и много белых.

А насчет памятника - демонтировать и поставить новый - тем казакам и генералам, которые не отметились в ваффен СС. Их значительно больше.
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 12:29 pm

Психбольница.

(Link)
Против Путина пойдут, пойдем, пошли ...... А если Путин сам пойдет на третий срок, все сразу за него проголосуют.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:viny
Date:Август 26, 2005 12:38 pm
(Link)
ээээ... а Кутепов разьве не в 20-е годы помер?
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 01:29 pm
(Link)
Миллионы русских сочувствовали национал-социалистам и Гитлеру и многие русские с оружием в руках присоединились к войне против СССР. Почему? Что двигало этими людьми? Искренние идеи и мысли, или какие-то корыстные соображения?
Каждому, кто не понимает, почему большинство казаков и русских националистов (за исключением либералов-общечеловеков типа Деникина, Керенского и членов зарубежных русских масонских лож) поддержали Гитлера и в 1923 и в 1933, а многие и в 1941 году – следует внимательно прочитать этот материал:

Часть 1
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125059235&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 2
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125059775&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 3
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060340&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 4
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060417&archive=&start_from=&ucat=3&

Часть 5
http://www.pamyat.ru/filo-stat.php?subaction=showfull&id=1125060502&archive=&start_from=&ucat=3&
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 01:31 pm
(Link)
№97: Очень хорошая и исторически верная статья
Церковный вестник. Официальное издание Русской Православной Церкви
http://tserkov.info/numbers/history/?ID=1514
№ 13-14 (314-315) июль 2005 / История

http://www.livejournal.com/users/elmager/25669.html - мнение Цервки по этому вопросу.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:dburtsev
Date:Август 26, 2005 03:12 pm

Фигня там написана

(Link)
Во первых, они подняли оружие не только против Сталина, но и против России. Войну ведь не зря назвали Отечественной.
Во вторых, никаких таких войск "СМЕРШ" в природе не существовало.
В третьих, свобода слова существует и в официальном издании Русской Православной Церкви. Мнение автора может и не совпадать с мнением редакции. Уж тем более, мнение автора не является официальной точкой зрения РПЦ.
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
[User Picture]
From:dburtsev
Date:Август 26, 2005 01:50 pm

Ваш пост имел бы смысл, если бы Гитлер победил.

(Link)
Но, как известно, «мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе». Они проиграли и памятника не заслуживают.
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 01:52 pm
(Link)
Обращение Ольги Николаевны Куликовской-Романовой к 60-летию героической гибели казаков в Лиенце

*****

Насильственная репатриация казаков в Лиенце - одно из самых ужасных преступлений военного времени является нарушением всех Божеских и человеческих правил. Пусть героическая гибель непокоренных казаков всегда напоминает грядущим поколениям о зверствах коммунизма и предательстве англичан.

Геноцид Лиенца - горе и боль миллионов людей. Мы не можем допустить, чтобы их мученическая смерть была забыта.
We shall never forget! Мы никогда не забудем!

Всем погибшим и при зверской выдаче, и в концентрационных лагерях, а также умученным безбожной сатанинской властью ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!

г. Торонто, май 2005 г.,
"Русская линия"

http://www.livejournal.com/users/orthodoxia/10861.html

тут же картины!
________________

http://www.livejournal.com/users/ritovita/...=727551#t727551

ЧЕСТЬ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ЦАРСКОМУ ГЕНЕРАЛУ КРАСНОВУ!

"Теперь, когда поругано имя Государево, когда жадные, грязные святотатственные руки роются в дневниках Государя... и наглый хам покровительственно похлопывает его по плечу и аттестует как пустого молодого человека, влюблённого в свою невесту, но не государственного деятеля, быть может, будет уместно и своевременно сказать, чем Он был для тех, кто умирал за Него. Для тех миллионов "неизвестных солдат", что погибали в боях, для тех простых русских, что и по сей час живут в гонимой, истерзанной Родине нашей.
Пусть из страшной темени лжи, клеветы и лакейского хихиканья раздастся голос мёртвых и скажет нам правду о том, что такое Россия и Вера Православная и её Богом венчанный Царь".

(Пётр Николаевич Краснов)

ЧЕСТЬ И ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ КАЗАЧЬЕМУ АТАМАНУ ФОН ПАННВИЦУ!

"На следующий день... фон Паннвиц оделся в казачью форму и обратился к английскому коменданту лагеря с просьбой разделить судьбу казаков своего корпуса. "Как немецкому генералу, выдача вам не угрожает" - был ответ. "Я пережил с моими казаками много радостных дней, хочу быть с ними и в тяжёлое время. Мы заключили договор дружбы на жизнь и на смерть!"... Фон Паннвица вели вдоль состава, готового к отправке в СССР... И вдруг от вагона к вагону пронёсся протяжный крик: "Каза-ки-и-и... Батько Па-ан-нвиц с нами-и-и!...".

Вот так немецкий генерал стал казачьим атаманом, а не потому, что "Гиммлер назначил".
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:dr_lunikoff
Date:Август 26, 2005 01:59 pm
(Link)
+!
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nepomnyashy
Date:Август 26, 2005 02:02 pm
(Link)
"поступок Краснова и части казаков, выступивших на стороне Гитлера, одобрить невозможно. Но и морально осудить как предательство затруднительно. Мы имеем трагическое последствие национальной измены февраля-октября 1917 года"
Согласен. Но морально осудили и даже кляузу кропают - и кто они после этого?
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:Август 26, 2005 02:43 pm
(Link)
Моральный релятивизм -- это очень круто.

Особенно от лица провославного "роккира".
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stalinist
Date:Август 26, 2005 03:06 pm

К вашему сведению

(Link)
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:p_kudasov
Date:Август 26, 2005 05:44 pm

Есть ещё порох в порохвницах

(Link)
Если установка провокационных памятников порождает такое бурное обсуждение
то это радует.
Есть ещё энергия у народа и есть шанс что что-то новое родится и старое перемелется.
и огорчает.
Гражданская война с временными затишьями и уничтожением противников до 17го колена продолжается. И пока она продолжается колониальная администрация при деле, истинные хозяева греют руки и опускают и белых и красных и зелёных и теперь даже ораньжевых.

от себя добавлю.
Казаки хоть и близкий русским народ, но всё же отдельный. Отсюда и несколько большая гибкость в борьбе.
Русская эммиграция никогда "воевать с русскими" как цели не ставила и даже не обсуждала. "Воевать с большевиками" да было и есть. Большевики всё ещё у власти вполне конкретно. Все кто выступает в поддержку СССР объективно выступают против русских и против государства русских.
Возврат к царской России до 17 года как ратуют некоторые белые невозможен. Россия была больна и нуждалась в сильном, чуть ли не хирургическом вмешательстве и это её беда что попала она в руки к шарлатанам а не врачам.

Участие некоторых представителей белой эммиграции в войне против СССР на стороне немцев факт прискорбный и мною лично осуждаемый. НО к белой эммиграции вцелом не применимый. Русские с Русскими никогда не воевали. Белые с красными да было и есть. Оставим будущим историкам распутывать это вопрос и выяснять персонально кто, как, с кем и за что воевал.
Типа
Например участие Советского генерал Власова в делах немецкой армии и знавшего что делали немцы на русской земле по долгу службы есть чистое передательство. Переход на сторону немцев жителей окупированных территорий и солдат в первые дни войны которые пострадали от жидобольшевисткой власти и не знали ещё что немцы собираются с ними сделать вполне понятен. И уж тем более понятен переход чисто белых эммигрантов которые воспринимали ту войну как продолжение гражданской.

(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:expp
Date:Август 26, 2005 05:49 pm
(Link)
"Но и морально осудить как предательство затруднительно". Но как же затруднительно? Известны ведь планы Гитлера относительно русского населения. Почему после этого "затруднительно осуждать" тех русских, которые воевали на его стороне?
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Август 29, 2005 08:20 am
(Link)
Кому известны?
(Replies frozen) (Parent) (Thread) (Развернуть)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com