?

Log in

No account? Create an account
Свободу узникам совести! - Пионер. — ЖЖ
Июнь 28, 2005
02:30 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Свободу узникам совести!
Наши братья по разуму продолжают страдать от свирепости американского месткома Abuse Team. В оправдание политической цензуры ЖЖ наследники Швондера приводят тот аргумент, что личное мнение пользователя, выраженное в его частном виртуальном дневнике, может быть поводом судебного преследования владельца сервиса. Сомнительно…. Разве имеются прецеденты? Насколько знаю, даже откровенно террористические чеченские сайты и то по суду на Западе закрываются с большим трудом, и провайдеры их никаких убытков не несет, санкций к нему не применяют.

(56 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 28, 2005 11:24 am
(Link)
имеются-имеются.
Могут закрыть безо всякого суда. Они очень боятся.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 28, 2005 11:35 am
(Link)
Вот все говорят, что имеются, а фактов никто не приводит. Очень хочется ФАКТОВ.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 28, 2005 11:49 am
(Link)
у меня личный опыт есть, хотя к политическим взглядам он отношения не имел. Распростаняться не буду, но поверьте мне и юзеру wiwimacher, закрывают без разговоров и права на восстановление. Достаточно пары жалоб. А иногда даже и одной.
From:repressii
Date:Июнь 28, 2005 03:01 pm
(Link)
Нет, конечно.
У меня в Гарварде была страничка, в которой
(по мнению стукачей) фашизм на фашизме сидел и фашизмом
погонял. На меня ежедневно стучали (и грозили судом). Гарвард
меланхолично выкидывал все жалобы в мусорную корзину
(тут немалую роль сыграло, конечно, что я сам
еврей, и Гарвард мог не бояться воплей в медиа
на тему "университет предоставил место для
русских нацистов").

Конечно, провайдеры часто предпочитают стереть
сомнительный материал, чем читать жалобы. Но это
не опасения суда, а банальное жлобство, и у таких
людей прописано в соглашении, что они жлобы. То
есть их нетрудно избегать. К LJ сие не относится,
он сам себе провайдер.

Я очень хорошо этот вопрос по понятным причинам изучил,
и держался строго в рамках легального. Нелегальное в Америке
бывает двух видов: этически нелегальное - недвусмысленная
агитация против негров, евреев и гомосеков и призывы
легализовать детское порно, либо противозаконное -
призывы кому-то конкретному кого-то конкретного
замочить, угрозы Бушу и детское порно.

За первое людей закрывают сразу, потому что
евреи и гомосеки и противники детского порно
превратят жизнь нарушителя в ад (пикетами, слежкой,
доносами, нападениями боевых группировок). За второе
закрывают еще быстрее, потому что нелегально. Ни за что
другое не закрывают.

Среди прочего забавного - мою
страничку добавили в цензурные фильтры для
школ, чтобы школьники не могли туда ходить (эти фильтры
составляются с участием еврейских организаций, вроде
ADL и Бнай-Брит, либо непосредственно ими; они ж
пролоббировали закон, чтобы школьники не могли
ходить без фильтров, и школам приходится это
дело покупать).

Какие-то добрые хакеры сломали шифр для цензурного
фильтра и долго смеялись над подбором оцензуренных
страничек (от этого я собственно и знаю, что
меня отцензурили - они опубликовали результат).

Такие дела
Миша
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 28, 2005 03:28 pm
(Link)
Вы просто подпадали под поправку о свободе слова. А может, на вас никто серьезный не стукнул.
Вспомните саентологов, которые наехали на Гугл с требованием убоать ссылки на порочащие их сайты, да и самим сайтам тоже не поздоровилось. Бывает по-разному.
Если захотят наехать - наедут.
[User Picture]
From:p_kudasov
Date:Июнь 28, 2005 05:51 pm

Права надо защищать

(Link)
Мой опыт говорит, что
если есть деньги на собственный сервер и желание бороться, то прикрыть очень трудно. По крайней мере официально, по суду и навсегда. Другое дело, что бизнесам, то есть провайдерам, получать головную боль от каких-то нескольких сотен, ну тысяч в месяц не хочется, тем более что малобюджетные пользователи, особенно из-за кордону судится с ними не будут. Да и самоназначенные цензоры в большинстве своём дальше доносов не идут. Нарываться по пустякам на серьёзное противостояние у них тоже денег нет.
Это пока только пристрелка, битвы за Интернет ещё грядут. Никакой хозяин не позволит "быдлу" вякать. Хоть в трижды демократической России, цитадели свободы - Америке, хоть в Зимбабве. Неформальные "демократизаторы" работают неплохо против тех кто не сильно сопротивляется.
А пока Тот же ЖЖ можно притянуть за политическую цензуру, нарушения копирайта и разрушения частной собственности.
Максимум что может легально сделать АТ это закрыть доступ к спорному дневнику для всех кроме хозяина и обратиться в полицию, суд для дальнейшего расследования.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 07:49 am

Прецедент

(Link)
Вуаля - http://zdnet.ru/?ID=21325

это 5 лет назад. тогда еще только всё начиналось.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 29, 2005 08:38 am

Re: Прецедент

(Link)
Суть дела изложена неясно. Однако судя по словам "Он подал на ISP в суд за отказ убрать оскорбительные замечания в его адрес, помещенные в новостную группу, которую курирует Годфри", в данном случае провайдер выступал как СМИ, а это другое дело.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 08:42 am

Re: Прецедент

(Link)
вот вам подробно - http://www.russ.ru/netcult/nevod/20000403.html (внизу)
Какое СМИ? Вы не знаете, что такое news groups?
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 08:02 am
(Link)
http://www.membrana.ru/lenta/?499

http://protection.net.ru/item/microsoft-d-a-e-c-d-nc-nci-d-eal-d-el-en

http://www.netoscope.ru/news/2000/12/20/1105-print.html

http://security.compulenta.ru/2004/8/6/48993/

Исков хватает, как за нарушение авторских прав (казалось бы, провайдер не отвечает за размещенный контент), так и просто за спам, за оскорбления в форумах и тд.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 29, 2005 08:46 am
(Link)
Это все-таки прямо не касается свободы слова. Копирайт преимущественно. Если они возьмут патент на "Бей жидов!", то другое дело.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 09:00 am
(Link)
вы не системно мыслите. Есть некий контент, который для кого-то является нежелательным, будь то личное оскорбление или нарушение авотрских прав, при этом есть большое количество рычагов давления. Не важно, написал ли человек "Бей жидов" или просто разместил фотографию какого-то перца. Если есть человек, который этим контентом не доволен, он может подать в суд на провайдера. Именно на провайдера. Потому что в случае с Годфри как раз приводится пример, что провайдер не несет ответственности только в том случае, если он этот контент удалил. А если не удалил, то добро пожаловать в суд.
В случае сайентологи против Гугла дело обернулось хитрее. По закону вроде как нельзя было удалить контент (первая поправка и сайты размещались в Норвегии), но сайентологи воспользовались DMCA, то есть подогнали дело под нарушение авторских прав (тексты Хаббарда. порочившие сайенталогию являлись собственностью церкви). И предъявили претензию даже не провайдерам, хотя и с ними тоже разбирались, а Гуглу, который в результатах поиска дает эти ссылки. И пригрозили судом. Гугл пошел на уступки.
Поскольку сервера ЖЖ находится на территории США, то здесь действуют американские законы. Если какой-то постинг можно подвести под нарушение (случай с urbansheep), то в суд подадут на владельцев ЖЖ. Эбъюз Тим существует как раз для предотвращения судебных исков, их задача пост убрать. Они еще мягко действуют, предлагают убрать самому юзеру сначала. Пока здесь случаи мелкие и единичные, но если какая-то организация возьмется всерьез (см. дело французские антинацистские организации против Yahoo), то судится будут по полной.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 08:06 am
(Link)
В конце концов - http://subscribe.ru/archive/site.auctions/200005/04232403.html "Париж ( Associated Press) Французская антирасистская группа подала иск против Yahoo! Inc., обвинив компанию в размещении аукционов по продаже предметов связанных с нацизмом."

Всё же, прежде чем утверждать, стоит проверять информацию.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 29, 2005 08:50 am
(Link)
Тут тоже не совсем то. Особенности французского законодательства. А вот в США это дело законное. Хотя "Этот же комитет рекомендовал интернет провайдерам подвергать запрету группы пропагандирующие насилие". Заметьте, РЕКОМЕНДОВАЛ. Интересная формулировка.

> Всё же, прежде чем утверждать, стоит проверять информацию

Пока, мне кажется, я ничего не утверждал, но интересовался чужим мнением по вопросу.
[User Picture]
From:corpuscula
Date:Июнь 29, 2005 09:03 am
(Link)
Поэтому и тронули только Yahoo.fr, потому что французы. А если бы выступила американская организация, то всё могло бы обернуться иначе. Подали бы за оскорбление, за разжигание, тут уже юристы ищут лазейки.
Главное только одно - отвечает провайдер.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com