?

Log in

No account? Create an account
Всё кругом колхозное… - Пионер. — ЖЖ
Май 3, 2005
02:04 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Всё кругом колхозное…
Застал лишь охвостье бурной дискуссии «советская власть и крестьянин».

Отношения советской власти с крестьянством носили характер диалектический. В 20-30-е советская власть безжалостно терроризировала деревню. В 50-е крестьянам вышло краткое послабление. Однако в 60-е Хрущев учинил коллективизацию №2, правда, без большой крови, но для людей очень болезненную. При Брежневе селян уже целенаправленно не угнетали, скорее даже им попустительствовали, и те устраивались кто как мог, иногда даже и неплохо (особенно в плодородных областях). Однако центральную Россию (Нечерноземье) коммунисты давили неуклонно, и в общем доконали совершенно.

А вот жизнерадостная сугубо коммунистическая точка зрения на сельский вопрос:
«Не понимает дядя, что после того, как люди стали лучше жить и в колхозах/совхозах, они перестали рожать по 10-15 детей... и стали предпочитать не заморачиваться вопросами как вырастить еду, сбыть её и самим прокормиться.
Вот такие несчастные крестьяне...»

Если так, то советская власть была довольно близка искомому идеалу: советские крестьяне не грузились проблемами выращивать еду. Как объясняли советские крестьяне советским горожанам, вам оно нужно, вот вы его и выращивайте, и собирайте, а нас не беспокойте. И власти советских горожан толпами сгоняли на поля и в овощехранилища (овощегноилища, как их именовали). Моя жизнь и работа в колхозе это отдельная удивительная история. Скажу только, что сельхозработы у меня, научно-технического работника, занимали месяц в году. И это было немного (норма 2-3 месяца).
С гордостью могу сказать, что собранным мною урожаем не один год можно было бы кормить не маленькую деревню. А мне самому тех овощей хватило бы на насколько жизней. И куда оно всё делось?

(61 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
From:mikchailov
Date:Май 3, 2005 01:47 pm

про куда все делось

(Link)
ясен пень куда - сгноили, на овощегноилищах...
[User Picture]
From:gollie
Date:Май 3, 2005 08:24 pm
(Link)
О, сколько нам открытий чудных! Так вас Советская власть, оказывается, колхозом обидела...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 5, 2005 08:37 am
(Link)
Возвращайтесь в колхоз, там теперь много вакансий.
[User Picture]
From:gollie
Date:Май 5, 2005 01:10 pm
(Link)
А мы их и тут строим!
[User Picture]
From:lex_kravetski
Date:Май 4, 2005 01:17 pm
(Link)
Из правильного текста вывод у вас совсем неправильный. По тексту, еды крестьянами стало выращиваться столько, что вопрос выживания уже не стоял. Поэтому большое количество детей, ввиду резко упавшей их смертности, стало неактуально.

Про "не грузились" вы лучше статистику посмотрите: в 60-е крестьян было меньше, чем в 10-е, а продуктов они давали на порядок больше.

Куда оно делось? А оно никуда не девалось. Продукты ели граждане СССР. Потребление молока и мяса на душу населения в СССР было самым большим в мире. Причем распределение потребления, в отличие от кап. стран, было равномерным. Не путайте положение вещей при перестройке с положением вещей в СССР.
From:(Anonymous)
Date:Май 4, 2005 02:14 pm
(Link)
Потребление молока и мяса на душу населения в СССР было самым большим в мире. Причем распределение потребления, в отличие от кап. стран, было равномерным. Не путайте положение вещей при перестройке с положением вещей в СССР.
---
навряд ли вЫ тогда жили, но если жили, то питались, видимо, статистическими сводками. живот у вас не вспух чрезмерно?
[User Picture]
From:lex_kravetski
Date:Май 4, 2005 02:16 pm
(Link)
"навряд ли вЫ тогда жили, но если жили, то питались, видимо, статистическими сводками. живот у вас не вспух чрезмерно?"

В то время жили мои родители и их родители тоже. К счастью, память у них твердая. Их воспоминания совпадают со статистикой.

Может быть вы тогда жили? Если нет, то откуда черпаете данные? Из антисоветской пропаганды поди?
From:(Anonymous)
Date:Май 4, 2005 02:21 pm
(Link)
откуда черпаете данные
Из антисоветской пропаганды поди
---
из памяти, мой любезный, из своей собственоой памяти.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 4, 2005 02:20 pm
(Link)
> По тексту, еды крестьянами стало выращиваться столько, что вопрос выживания уже не стоял

Перед крестьянами не стоял. Он стоял перед советскими горожанами.


> Про "не грузились" вы лучше статистику посмотрите: в 60-е крестьян было меньше, чем в 10-е, а продуктов они давали на порядок больше

И что же?


> Продукты ели граждане СССР. Потребление молока и мяса на душу населения в СССР было самым большим в мире.

Этого даже советская пропаганда не утверждала.
[User Picture]
From:lex_kravetski
Date:Май 4, 2005 02:24 pm
(Link)
> По тексту, еды крестьянами стало выращиваться столько, что вопрос выживания уже не стоял

Перед крестьянами не стоял. Он стоял перед советскими горожанами.


После середины двадцатых тоже уже не стоял. Не в пример царской России.

> Про "не грузились" вы лучше статистику посмотрите: в 60-е крестьян было меньше, чем в 10-е, а продуктов они давали на порядок больше

И что же?


А то, что, если при таком раскладе им еще и напрягаться не надо было, то перед советским руководством надо пасть ниц с криком: "о, солнцеподобные гуру!".

Этого даже советская пропаганда не утверждала.

Это даже статистика ЦРУ утверждала, не то, что местная пропаганда.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 4, 2005 03:02 pm
(Link)
> После середины двадцатых тоже уже не стоял. Не в пример царской России.

В Российской империи горожане голодали?


> А то, что, если при таком раскладе им еще и напрягаться не надо было, то перед советским руководством надо пасть ниц с криком: "о, солнцеподобные гуру!".

А что делать перед америкнским руководством?


> Это даже статистика ЦРУ утверждала, не то, что местная пропаганда

Вынужден вас огорчить - враки это. Советская статистика вытягивала советское среднедушевое потребление основных продуктов питания до пристойного (и оно таковым на деле было), но на рекорды идти не осмеливалось.
браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
Re: браво, - (Анонимно) - Развернуть
[User Picture]
From:lex_kravetski
Date:Май 6, 2005 02:24 pm
(Link)
Для обеспечения полной продовольственной независимости СССР должен добиться урожая 1 тонны зерновых на человека. То есть где-то 300 млн.т. Реально лучшие урожаи не достигали 200 млн.т, большинство урожаев было вдвое меньше.

Так и есть, но сюда включается фуражное зерно, необходимое для производства мяса. Кстати, большинство стран Европы до продовольственной независимости тоже существенно не добирали.

Кстати, имеется вот такая табличка:

http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Ussr/tab13.htm

Из нее следуют два интересных вывода.

Первый: по производству сельхоз. продукции СССР отставал от США процентов на 25-30. Что, учитывая несопоставимость климата в СССР и США, является очень хорошим результатом.

Второй: рост производства продукции в СССР был бОльшим, чем в странах Запада.

На том же сайте есть таблицы положения вещей сейчас. Положение вещей удручающее. Стоило ли менять неидеальную систему на порочную?

В результате время от времени мы в отделе на 30 человек делили продуктовый наобор: банка шпрот, пачка масла, морженная курица, банка сгущенки и может быть пачка гречки.

В каких годах это было? "Прод. заказы" и я помню. Но это уже были восьмидесятые.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 6, 2005 02:36 pm
(Link)
Боюсь, из вашей таблички ничего понять нельзя. Каким образом советское с/х производство оценили в долларах? Поделили на официальный курс 64 копейки? Установи курс 32 копейки рублей за доллар и производство мигом удовится.
Надо смотреть натуральные показатели.

Также хочу обратить ваше внимание, что в СССР от трети до двух третей с/х продукции элементрно сгнивало, не доходя до потребителя.

Это я говорю не в пользу нынешней системы (хотя теперь кое-где кое-что в с/х встало на здравую основу), но следует ЗНАТЬ, что советское с/х находлось в отвратительном состоянии.

Ну, я начал работать в 80-е.
[User Picture]
From:lex_kravetski
Date:Май 6, 2005 02:46 pm
(Link)
Боюсь, из вашей таблички ничего понять нельзя. Каким образом советское с/х производство оценили в долларах? Поделили на официальный курс 64 копейки? Установи курс 32 копейки рублей за доллар и производство мигом удовится.

В СССР был торговый курс доллара к рублю (т. е. тот, по которому рассчитывалась цена при внешней торговле). 64 копейки - это обменный курс, который с торговым мог расходиться в разы. Статистика внешней торговли, само собой, велась по торговому курсу.

Кстати, там и в натуральных показателях таблицы есть.

Также хочу обратить ваше внимание, что в СССР от трети до двух третей с/х продукции элементрно сгнивало, не доходя до потребителя.

Опять же, время надо уточнять. В позднебрежневскую эпоху такой факт уже имел место быть. Что являлось существенным упущением.

Но не треть. В худшие годы 5-6 процентов. Это, конечно, тоже непорядок. Впрочем, на Западе продукты иногда и целенаправленно уничтожали. Демпинг цен, все дела...

Это я говорю не в пользу нынешней системы (хотя теперь кое-где кое-что в с/х встало на здравую основу), но следует ЗНАТЬ, что советское с/х находлось в отвратительном состоянии.

Объективно отвратительным даже позднебрежневское с/х сложно назвать - все-таки 10% мировго объема продуктов производилось. В неевропейских, прямо скажем, климатических условиях. В пятидесятых же по организации оно вполне могло претендовать на звание самого эффективного в мире. Жаль, конечно, что планку слегка не удержали. Но и "опущенная" планка большинству стран давало фору.

Естественно, рост наплевательского отношения к с/х одобрить нельзя - я к этому и не призываю. Но зачем "всех собак вешать"?

Ну, я начал работать в 80-е.

Бардак с обеспечением продуктами начался в 84-85-ом. Возможно, ваши воспоминания именно к этому периоду относятся. Но тогда это уже не совсем социализм был.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 6, 2005 02:58 pm
(Link)
В СССР было много разных обменных курсов. Сравнивать имеет смысл лишь натуральные показатели.


> В пятидесятых же по организации оно вполне могло претендовать на звание самого эффективного в мире.

Вы полагаете? Но ведь в 30-50-е годы колхозник вел полуголодное нищенское полурабское существование. Когда им дали свободу, люди в 60-е из деревни разбежались и продовольственное изобилие в советских городах кончилось. Советская власть в 70-е начала гонять на с/х работы миллионы горожан. Но бестолку.


> Но не треть. В худшие годы 5-6 процентов.

Ах если бы!.. Треть признавал даже советская печать. А вот побывай вы на советских овощехранилищах, вы бы радовались, что до потребителей доходила хотя бы треть продуктов.


> Но тогда это уже не совсем социализм был.

А что же это было?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com