?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Март 28, 2005
01:32 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Культурологический вопрос
Имеются ли принципиальные идеологические отличия современного «постмодернизма» от «нигилизма» полутора вековой давности?

(24 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:ankon2
Date:Март 28, 2005 09:41 am

ууу

(Link)
Для начала определите, что вы понимаете под "постмодернизмом" и "нигилизмом".

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 11:02 am

Re: ууу

(Link)
Тогда бы я сам смог отвтетить на вопрос, а не спрашивать народ.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 10:13 am
(Link)
а можно чуточку конкретнее?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 10:27 am
(Link)
Ну, не одно ли это и то же в смысле идеологических установок.
From:(Anonymous)
Date:Март 28, 2005 12:20 pm

Культура - антикультура

(Link)
Одно и то же.
Уважаемый Пионер! Вопросы такого рода с успехом разрабатываются современной культурологией. Нигилизм второй половины девятнадцатого века (например, массовый революционный террор) и постмодернизм второй половины двадцатого (например, наваленные современными "властителями дум" "прогрессивной критически-мыслящей интеллигенции" кучи говна на разнообразных инсталляциях и перфомансах, взахлеб наперебой обсуждаемые этой "творческой и интеллектуальной элитой") - суть проявления так называемой антикультуры, т.е. некоторых норм, сложившихся в среде десоциализированных, деклассированных, маргинальных элементов. Среде социальных отбросов, "говна нации", по определению Ленина, самого "интеллигента" до мозга костей (можно сказать, что он, как никто, знал цену и себе, и окружающей его социальной (т.е. антисоциальной) среде). И как гласит старинное химическое правило, подобное растворяется в подобном - т.е. любовь к соответствующему "искусству" у "интеллигентов" не сиюминутная мода, а неподдельная, чувствуют они свое, родное, близкое, подлинные "интеллигентские", "общечеловеческие" ценности. Среде отребья, извергнутого традиционным обществом, т.е. обществом, объединяющим носителей традиционной культуры. В качестве типичного примера носителей антикультуры можно привести уголовников. Отличаются ли от них "интеллигенты"? Только тем, что деяния последних пока не внесены в особенную часть уголовного кодекса... Но не будем забывать, что в русском языке слово "вор" поначалу означало отнюдь не татя. А бунтовщика, смутьяна, мятежника, еретика, коромольника, вольнодумца...
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 12:28 pm

Re: Культура - антикультура

(Link)
Постмодернизм это не только антикультура
более того бессмысленные инсталляции появились как результат развития модернистского искусста
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 29, 2005 01:28 pm

Re: Культура - антикультура

(Link)
Постмодернизм утверждает:
1. Что его как теории нет.
2. Что любая теория есть ложь.
И т.д. и т.п.

ничего подобного - это только радикальные антимодернисты, которых не так много и как явление они были актуальны в 1960-е
From:probegi
Date:Март 28, 2005 05:29 pm

Re: Культура - антикультура

(Link)
Вот что получается, когда мудака обучают чтению.

хехе
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 11:46 am
(Link)
AFAIK есть
постмодернизм всё высмеивает, а не отрицает
точнее отрицает примат серьезного отношения
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 12:23 pm
(Link)
Ну да, у нигилистов был надрыв, была серьезность и пафосность. Но это различие стиля.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 12:30 pm
(Link)
не согласен, посмодернисты стремились(-стремятся?) создать что-то новое, просто для (само)утверждения им необходимо было высмеять догматичный, не гибкий модернизм
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 12:34 pm
(Link)
А это сильное утверждение. - "посмодернисты стремятся создать что-то новое" - Разве? По-моему, суть постмодернизма, что ничего нет и ни что невозможно, а культура лишь фантом, самообман.
[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 12:41 pm
(Link)
по крайней мере в моей области (архитектура и дизайн)
за очень широким пластом коммерческой деятельности (девальвация произведения, бесконечный ре-...(глагол по вкусу), бренды, "нью эйдж" и т.п.)
можно увидеть как раз это стремление, а отрицание как преодоление старого
цитатность - как метод

[User Picture]
From:q_w_z
Date:Март 28, 2005 12:44 pm
(Link)
в музыке, архитектуре, дизайне к ~концу 1950-х гг. стало ясно что модернизм застыл и углубился во внутрицеховые проьлемы (тот же Кейдж с его "4 минуты 33 секунды тишины", "Черный квадрат" в живописи и т.п.)
From:ex_samir74
Date:Март 28, 2005 11:47 am
(Link)
Те были сциентисты, а эти антисциентисты.
Нигилисты все же противопоставляли науку всему остальному.
А постмодернисты, именно, даже в науку не веруют.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 12:22 pm
(Link)
Нигилисты использовали авторитет науки для разрушения иных социальных ценностей. Постомодернисты добрались и до науки...
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 03:37 pm

Re: Кря!

(Link)
Каковы же они?
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 28, 2005 04:17 pm

Re: Кря!

(Link)
М-м. Но ведь эти отличия скорее стилистические, конъюнкрутные. Нигилизм это позиция отрицания устоев. Постмодернизм это отрицание всякой позиции, которая несть отрицание. Тогда постмодернизм это постнигилизм. Нет?
[User Picture]
From:ritovita
Date:Март 29, 2005 06:16 am

Re: Кря!

(Link)
"Тогда постмодернизм это постнигилизм. Нет?"

Нет, постнигилизмом можно назвать стадию, когда нигилизм уже преодолён. То есть, когда упало то, что было обречено упасть, но выстояло то, что обладает внутренней стойкостью. Это и даёт импульс к новой переоценке. Другими словами, заставляет задуматься почему одно пало, а другое устояло и по новому оценить устоявшее.
Между тем, постмодернисты просто бьются головой об стену, уже доказавшую свою прочность. Результат очевиден - разбитые лбы :).
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 4, 2005 01:20 pm

Re: Кря!

(Link)
Ну да, стиль нигилизма по преимуществу героика - отречемся от старого мира! ...погибнем в борьбе!

Стиль потмодернизма расслабленный - всё говно, социльное и политичсекое действие абсурдно. В общем это важное отличие. Но его трудно признать глубоко идеологическим. Когда отреклись от старого мира, то выжившие увидели, что кругом всё говно. Логично
From:probegi
Date:Март 28, 2005 05:33 pm
(Link)
Я знавал только одного нигилиста - Рыночникова Базарова. Судя по нему, нигилизм отрицал, чтобы взамен утвердить. Не сахар, конечно, но постмодернизм - это даже и не отрицание, а вообще какое-то пустое место.
[User Picture]
From:frosiaburlakova
Date:Март 28, 2005 10:51 pm
(Link)
Нигилизм - есть отрицание духа и торжество материи.
Постмодернизм - это торжество эклектики и превозношение всех и всяческих конструктов.
Я так думаю ;)
[User Picture]
From:labazov
Date:Март 29, 2005 04:39 am

Ежели найдется время почитать:

(Link)
подборка ссылок из моего "Лабаза":
"Постмодернизм в исследованиях".
[User Picture]
From:o_proskurin
Date:Март 29, 2005 08:41 am
(Link)
Если идеологически... Нигилизм почти непременно политически "левый", постмодернизм - совершенно не обязательно (точнее, сама оппозиция левое-правое "деконструируется" и осмеивается).
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com