?

Log in

No account? Create an account
Поляки о перспективах Украины, откровенно - Пионер. — ЖЖ
Март 18, 2005
12:10 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Поляки о перспективах Украины, откровенно
Выдержки из обширной статьи польского деятеля. Традиционные для поляков выпады против России опустил как не представляющие интереса. Любопытен польский взгляд на украинцев и перспективы Украины. Нельзя сказать что вовсе неожиданный, но давно уже не оглашавшийся с такой похвальной откровенностью.

«Марек Сивец, депутат Европарламента, сказал: "Украинцам еще никто вежливо не указал на то, что теперь они должны будут затянуть потуже пояса и начать меньше тратить и больше работать. Сейчас в основном все говорят о свете в конце тоннеля, но еще никто не сказал о том, что этот тоннель будет чрезвычайно длинным и настолько узким, что порой нужно будет ползти по нему на четвереньках"».

«… в Европейском Союзе никто не принимает всерьез возможность приема Украины в свои ряды, тем более что эта страна чрезмерно велика и по территории и по населению (48 миллионов человек). Прием Украины в ЕС способствовал бы развалу этой организации еще в большей степени, чем прием Турции».

«Украина просто обречена на участь буферного государства между Россией и Евросоюзом»

«Украина почти наверняка разделит судьбу Ирака, страны, где Америка, свергнув правящий режим, не может решить ни одной из ее нынешних проблем, в том числе и ключевой - проблемы экономического восстановления как основы политической стабилизации в стране».

«Украина не сможет рассчитывать на серьезную экономическую помощь от США. Единственной заботой Америки станет лишь недопущение возврата Украины под влияние России»

«Этническая проблема на Украине возникла вследствие того, что это государство в его нынешних границах представляет собой искусственное творение Сталина, которому, (как и прочим кремлевским властителям) даже в голову не могла прийти мысль о том, что Украина когда-нибудь может быть оторвана от "русской матери". Именно поэтому щедрой рукой к Украине были присоединены этнически русские территории, земли, которые никогда не принадлежали Украине. Еще в 1954 году, в ознаменование 300-летия воссоединения Украины и России, Москва включила в состав Украины полуостров Крым, являющийся полностью русским как этнически так и (с XVIII века) исторически. Сам факт проживания на территории Украины 10 миллионов русских и 32 миллионов людей, использующих русский язык в своем повседневном общении (при населении в 48 миллионов), представляет собой серьезную угрозу Украине. Проблема усугубляется тем, что русское и русскоязычное население безоговорочно доминирует на юге и востоке Украины».

«Убедительная победа (даже в третьем, повторном туре) Виктора Януковича именно в этих регионах (в Донецкой и Луганской областях он получил около 90%) подтверждает, насколько искусственным образованием является сегодняшняя Украина, которую Сталин буквально слепил из русских, украинских, польских, татарских, венгерских и румынских земель. Эта победа подтвердила факт реального существования двух Украин - собственно украинской и русской. "Русская" Украина, то есть южная и восточная часть страны, занимает площадь в 257 000 квадратных километров и насчитывает 22,5 миллионов жителей, в то время как Украина "украинская" обладает площадью в 346 600 квадратных километров и населением в 25,5 миллионов человек. Если украинцы и в самом деле хотят создать свое национальное государство, действительно независимое и полностью суверенное, то они просто обязаны как можно быстрее избавиться от "русской обузы" (garbu rosyjskiego) , а именно от "русской" Украины. Иначе может случиться так, что это вовсе не "украинская Украина" поглотит "Украину русскую", а совсем наоборот, но на этот раз уже навсегда. Скупой платит дважды! Даже если и не дойдет до прямой угрозы раздела Украины никто не может гарантировать того, что на этой земле не вспыхнет гражданская война или того, что в мире, откуда не возьмись, не появится новое явление под названием "русский терроризм" по образцу баскских и ирландских освободительных движений. Один только факт проживания на Украине 10 миллионов русских каждую минуту дает России повод для вмешательства во внутренние дела Украины и подчинения ее себе».

«Как видим, Украина считает себя правопреемницей Великого Княжества Литовского, и это несмотря на то, что его центр находился на территории нынешних Литвы и Беларуси, а собственно украинские земли представляли собой лишь окраинные (ukrainny), пограничные территории! Все это ясно свидетельствует об уровне украинского национализма, при этом необходимо помнить, что это примитивный и чрезвычайно агрессивный национализм XIX века. Этого национализма справедливо опасаются все проживающие на Украине национальные меньшинства».

«Как ни в чем не бывало украинцы продолжали признавать все сталинские беззакония, даже в отношении памятников польского культурного наследия».

«именно Польша и поляки более чем кто-либо пострадали от украинского национализма»

«Проигнорированным оказалось и мнение большинства поляков, которые в недавно опубликованном исследовании, касающемся симпатий и антипатий поляков по отношению к разным народам, показали, что среди наиболее "нелюбимых" ими народов украинцы занимают чрезвычайно высокий процент».

«Если бы в обмен на такую помощь Польша смогла потребовать хотя бы возврат ценностей польского культурного наследия, бесстыдно и несправедливо удерживаемых на Украине».

«Начиная с XIX века, украинский национализм был и остается злейшим врагом Польши и поляков. Свое бандитское обличье он в полной мере проявил во время Второй мировой войны, когда в Малопольше и Волыни украинские националисты совершили акт геноцида, истребив около 100 000 поляков. Еще несколько сот тысяч вынуждены были покинуть дома, в которых веками жили их предки».

«Ющенко, кроме всего прочего, участвовал в церемонии открытия памятника Климу Савуру, который в 1943 году отдал приказ о массовом истреблении поляков на Волыни. В свою очередь Юлия Тимошенко потребовала от президента Леонида Кучмы воздержаться от осуждения ОУН-УПА за преступления против поляков. Тот факт, что ни Ющенко, ни Тимошенко не отличаются доброжелательным отношением к полякам, представляет собой большую угрозу для Польши, поляков и польского национального меньшинства на Украине».

«В интересах Польши, которая всегда будет испытывать угрозу со стороны российского империализма, необходимо существование Украины в качестве буфера между Польшей и Россией. Однако линия границы при этом должна отличаться от той, которая существует на сегодняшний день. Польша обязана всячески поддерживать идею раздела Украины и делать все, чтобы он наступил как можно скорее, поскольку всегда существует опасность того, что нынешнюю, русско-украинскую Украину вновь подчинит себе Москва. В то же время я более чем уверен, что проделать то же самое с собственно "украинской" Украиной Москва не сможет. Именно такая Украина имеет наибольший шанс на вступление в Европейский Союз. По своей территории "украинская" Украина была бы почти равной Польше, однако ее население составляло бы всего около 1/3 от польского населения. Помимо всего прочего эта Украина была бы почти полностью избавлена от бремени тяжелой промышленности, а также не имела бы выхода к морю. Такая Украина не представляла бы особой угрозы для Польши, с такой Украиной можно было бы довольно быстро достичь некого "модуса вивенди", даже в том случае, если бы в Киеве правили сплошь одни бандеровцы, поскольку такая Украина всегда была бы заинтересована в наличии доброй воли со стороны Польши».

«Раздела Украины должны добиваться и те поляки, которые делают ставку на сохранение особых отношений Польши с США и Европой. Ведь в случае резкого увеличения влияния Америки на Украину, превосходящей Польшу и по территории и по населению, Украина очень быстро сможет претендовать на ту роль в осуществлении американской политики в Восточной Европе, которую сегодня играет Польша, вот тогда-то у Украины и появиться возможность показать нам свои клыки».

С польской точки зрения в статье всё изложено верно, так оно всё и есть.

по наводке

(19 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:_apocalypsis
Date:Март 18, 2005 09:34 am
(Link)
Пора переходить к ядерному шантажу
[User Picture]
From:hofmann
Date:Март 18, 2005 09:45 am
(Link)
дык вроде же ж, говорят, утка.
поляки отмазываюцца - говорят, не печатали мы такого.
ща ссылочку найду.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 18, 2005 10:03 am
(Link)
Ну да, пытаются доказать, что оно на бумаге не было напечатано, а только на сайте газеты. Они бы еще шрифт статьи исследовали, следопыты.
Важно лишь то, что в представленно польская точка зрения на Украину и украинцев изложена адекватно. Заметьте, с этим никто даже не пытается спорить.
[User Picture]
From:hofmann
Date:Март 18, 2005 10:15 am

нашел

(Link)

http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1111105808&action=view

собственно, отмазка поляков.
спорят про адекватность, к тому же: "...материал – якобы перевод стастьи польского еженедельника „Tygodnik Powszechny” – посвященный Украине, явно антиукраинского характера, противоречащий здравому смыслу."

так что, скорее всего все-таки утка. "иносми шутят" ;-)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 18, 2005 11:01 am

Re: нашел

(Link)
Вы о пустяках трактуете (понятно, что статья СЛИШКОМ откровенна). Лучше отвтетье, что там по существу дела неверно написано.
[User Picture]
From:hofmann
Date:Март 18, 2005 11:46 am

Re: нашел

(Link)
По существу, если отбросить все этикеты и дипломатические ужимки - где-то так и есть.
С другой стороны, у Польши все время несколько завышенные амбиции по своему поводу, которые в действия не перерастают последние лет 200, не меньше. На громких криках об амбициях, как правило, все и останавливается ;-)
From:(Anonymous)
Date:Март 18, 2005 02:02 pm

Re: нашел

(Link)
а это как понимать?http://tygodnik.onet.pl/1,104,8,9300638,27837575,1394577,0,forum.html
[User Picture]
From:colonel_sokker
Date:Март 18, 2005 10:06 am

А вот интересно, при чём тут Сталин?

(Link)
Он в 1954 году уж год как на том свете был.
Вот никитка чокнутый- другое дело.
[User Picture]
From:yursky
Date:Март 18, 2005 10:19 am

Re: А вот интересно, при чём тут Сталин?

(Link)
Массовая украинизация проводилась именно при Сталине.
[User Picture]
From:colonel_sokker
Date:Март 18, 2005 10:37 am

Re: А вот интересно, при чём тут Сталин?

(Link)
Крым и русские области востока Украины Украине отдал именно Хрущёв. Равно как и кучу русской земли Казахстану. А про пресловутую реабилитацию чечен я уж вообще молчу.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 18, 2005 11:30 am

Re: Просто провокация

(Link)
В чем провокация? Там есть ссылка на источник: http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416


Ну да, в статье сказано то, о чем поляки пока предпочитают умалчивать, но ведь сказана ПРАВДА. С сутью статьи никто и не пытается спорить, вот что важно.
[User Picture]
From:tichy
Date:Март 18, 2005 12:07 pm

Re: Просто провокация

(Link)
Да и я не спорю. Просто проинформировал о том, что кинули на форум.
[User Picture]
From:und333
Date:Март 18, 2005 12:24 pm

Re: Просто провокация

(Link)
Хм.
Правильно ли я понял из текста, что поляки в принципе готовы делить Украину с Россией, буде такая возможность представится?
[User Picture]
From:tichy
Date:Март 18, 2005 12:29 pm

Re: Просто провокация

(Link)
Ещё бы они были не готовы!.. Украина - это то, чем была Польша предыдущие сто лет. Теперь она - европейская держава, член ЕЭС и НАТО, а делить политически правильно - Украину.
From:liberal_lj
Date:Март 18, 2005 01:28 pm

Re: Просто провокация

(Link)
> но ведь сказана ПРАВДА.

Только Вы этой правды не разглядели.
Я уже писал, что поляки - природные и исторические господа для украинцев. То бишь украинцы это сплошь холопы. (В то время как среди русских попадаются исключения.) Правда заключается в том, что поляки желают себе вернуть прежний статус, когда все помещики на Украине были польской национальности. Но для этого нужно сначала избавиться от москалей, которые мешают.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 18, 2005 01:57 pm

Re: Просто провокация

(Link)
Ваши соображения резонны.
From:(Anonymous)
Date:Март 19, 2005 03:07 pm

Просто ошиблись названием газеты

(Link)
http://www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=8416
From:(Anonymous)
Date:Март 18, 2005 05:25 pm

Бля, какие поляки, какая геополитика, у людей другие пр

(Link)
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/february/17/5.shtml

Мыкола Томенко, первый вице-премьер по социальным вопросам про первоочередные задачи нового правительства. Если коротко:

Образование:

1. Абитура должна получать вступительные по телевизору.
2. Разогнать Академию Наук.


Культура:

1. "Євробачення".
2. С писателями поездить по стране и установить всюду памятники "пов'язані з Шевченком, Хмельницьким, Гоголем, Хортицею і Запорізькою Січчю...". Деньги дадут мобильные операторы.

Спорт:

1. Отобрать у Суркиса Динамо Киев.
2. Виталия Клычка назначить президентом НОК.

Здоровый образ жизни:

1. Запретить пронос спиртных напитков в Кабмин и все органы местной власти.

Пресса:

1. Закрыть на хуй все ведомственные издания и телеканалы.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com