?

Log in

No account? Create an account
Кто кому зимбабвийский негр - Пионер. — ЖЖ
Июнь 25, 2002
07:25 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Кто кому зимбабвийский негр
Прочитал занятный диалог израильтян, о любви к Родине:
Раскулачивание по-зимбабвийски
Вчера в новостях показывали, как в Зимбабве черное население занимает дома и участки белых фермеров. Последние получили от властей указание покинуть принадлежащие им земли. Фермы национализируются и передаются... кхм... трудящимся.
По идее, это должно способствовать борьбе с голодом, разбушевавшимся в стране. Ну-ну. Где-то это уже было.
Страшно смотреть, как обреченно покидают свои дома белые фермеры. Грузят на машины тот скарб, который могут увезти и едут мимо танцующих победные танцы черных толп. Обреченно. В никуда.
История повторяется. Не всегда в виду фарса. Не всегда.
(…)

И один из последних комментариев:
cjelli: По крайней мере живы останутся, в отличие от кулаков.… Потому как за жизнь белого человека в Зимбабве и в ЮАР я ломаного гроша не дам.

* * *

Эти потомки "зимбабвийцев" из России искренне не понимают, о чем пишут. Вот ведь кошмар. Глумление и самопародия, возведенные в квадрат.
А меня некоторые безответственно уговаривали побудить Белых русских дружить с евреями, дескать, все-таки братские советские народы. Может быть, может быть…, а судьбы разные, не родные.

(21 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 12:58 am
(Link)
А что Вам конкретно в обсуждении не показалось? И что обсуждающие "искренне не понимают"?
Эдуард.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 26, 2002 01:19 am
(Link)
Люди не понимают пародийности своих размышлений.
Они жалеют бегущих с африканской Родины на Историческую родину белых фермеров. Сами, между прочим, где находятся, откуда пришли (без всякого сожаления)? Разве не забавно.
С другой стороны, мы имеем применительно к России потомков тех же самых "зимбабвийских негров", предки которых в 20-30 годы зверски истребляли Белых (в т.ч. и "фермеров"). И вот теперь высказывают сожаления родезийцам, так сказать, приобщаются к Цивилизации. Это ж фарс какой-то, не находите?

У евреев есть жесткая граница рефлексии. Может быть в этом их еврейское счастье...
From:chelovekolyb
Date:Июнь 26, 2002 02:33 am

граница рефлексии

(Link)
У евреев есть жесткая граница рефлексии. Может быть в этом их еврейское счастье...
описанная в Новом Завете: "...бревна же в своем глазу не замечаете..."
From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 04:34 am
(Link)
А Вы считаете, что все евреи должны коллективно отождествлять себя с теми евреями, кто участвовал в раскулачивании и прочих революционных безобразиях?
По-моему как раз совершенно естественно, что они себя с ними не отождествляют.
Кроме того "революционные евреи" - это что группа, с которой себя можно/естественно отождествить? Экгрегор такой?
В отличии от прочих вполне себе реальных групп (и соответственно сущностей), с которыми евреи себя часто отождествляют.
А именно кроме того что называется расплывчатым словом евреи, еще и белые люди, европейцы, израильтяне, русские.
По-моему это совершенно естественно.
Эдуард.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 26, 2002 05:45 am
(Link)
Вы задаете странные вопросы. Буквально странные.
Действительно, с кем должны себя отождествлять евреи, перебравшиеся из России в Израиль? Ужель с родезийскими фермерами?..
В саом деле, эти "наши" славные ребята какое имеют отношение к "революционному еврейству"? Почему бы их не отождествить с еврейством контрреволюционным... (вы такое знаете?!)

Вам никогда не приходило в голову, что ВСЕ, что эти люди (русские евреи) имеют, они имеют благодаря 1917 году (в том числе и любимый Израиль). Неужели вы думаете, что евреи настолько неблагодарны к предкам.
Уже рассказывал. Наткнулся на передачу Гордона, там четыре знатных еврея (запомнил критика Л.Анненского) сели обсуждать еврейский вопрос на Руси. Тут я узнал, что Азеф был кем-то вроде еврейского Робин Гуда, а убийство кн. Сергея у современных евреев вызывает мстителную радость.
А вот вам самосознание Вареры http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=varera&itemid=70925
У них и довольно-таки невинная книжка Солженицина вызвала дикое озлобление.

Вот и сообразите, с кем себя идентифицируют современные евреи.
Так что кому "революционные безобразия", а кому история славных побед. В еврейской элите вообще принято гордится предками чекистами.

Надеюсь я кратко и обоснованно разъяснил ваши сомнения.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2002 12:01 am
(Link)
Ну Кожинов например пишет, что Гражданская война это столкновение красных и "розовых", а монархисты и черносотенцы в войне принимали минимальное участие.
Тогда и "контрреволюционного" еврейства можно наверное найти достаточно.
Да и у черносотенцев, как известно, ...
Это я к тому, что евреи всем обязаны 17 году. Очень спорный тезис. Тот же Солоневич (да и все) писал, что евреи весьма потеряли от Октябрьской революции.
Я лично почти не встречал евреев считающих, что они всем обязаны 17 годом.
На мой взгляд это весьма логично. Не было же в других странах 17 года и во многих из них евреи вполне ничего себя чувствуют.
Не говоря уже о том, что многие евреи отождествляют себя не только с "евреями", но и опять же с русскими, европейцами, белыми и прочее. На мой взгляд это вполне себе нормально.
Высказывания отдельных евреев в Интернете вряд ли отражают точку зрения всех евреев. Как впрочем и высказывания отдельных русских.
Что касается: "В еврейской элите вообще принято гордится предками чекистами." - то это на мой взгляд из области мифологии. У кого то принято, у кого то нет. Не говоря уже о том, что такое "еврейская элита", откуда Вы ее знаете, каким образом вывели это суждение и прочее. Многие русские также гордятся предками "чекистами". Мне вообще кажется, что разделение сегодня на красных и белых или однозначное отбрасывание советского периода нашей истории, крайне непродуктивно, и к тому же зачастую является одной из форм русофобии.
К тому же, люди уезжали в Израиль по весьма разным причинам. Не обязательно они при этом были сионистами или поддерживали современный еврейский проект ( в смысле Холокост, нерелигиозное единство всех евреев и прочее).
Другое дело, и тут я готов частично с Вами согласиться, функционирование еврейского проекта требует, наверное, определенной мифологии, которая включает в себя педалирования всяческого антисемитизма и весьма черно-белую картину мира.
В этом плане, если взять определение Крылова (непомню дословно), что еврей - это человек, поддерживающий в той или иной форме еврейский проект, то картина будет несколько иной. Хотя и здесь почтение к 17 году не является составным компонентом, скорее даже мешает.
Эдуард.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2002 01:38 am
(Link)
Тогда и "контрреволюционного" еврейства можно наверное найти достаточно.
В такой трактовке - да. Все же большинство евреев симптатизировало эсерам и меньшевикам, а не Ленину.
Думаю также, что это же большинство (во всяком случае - немалая часть) не одобряло страшного геноцида, устроенного тт Землячкой , Свердловым etc русскому народу, есть у меня почемуй-то такая уверенность.
И многие немцы наверняка ужаснулись бы Освенциму, "кабы знали".
Тем более странно, что нынешние немцы публично осуждают Освенцим и персонально гг Гиммлера, Эйхмана etc , а российские евреи своих гиммлеров и эйхманов - нет.
Может, те эсеро-меньшевистские евреи исчезли (погибли,эмигрировали), а нынешние - как раз потомки большевистских, тех самых Землячек и Свердловых, оттого и не осуждают баушек и дедушек? К примеру сын Гесса фатера не осуждает, любит...вот и внучка Муссолини тоже..

Влад
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2002 04:14 am
(Link)
Мне кажется, что российские евреи в большинстве своем своих "гиммлеров и эйхманов" все же осуждают. Не знаю почему Вы считаете по-другому.
Ну если только понятное вообщем и видимое мною скорее у старшего поколения желание "своих" выставить несколько покрасивше. Это вобщем у многих встречается, но не означает принятия или не-осуждения тех событий.
Молодое поколение вроде как более идеологично - как и все русское образованное общество - и судит по партийным пристрастиям.
Также наверное многие евреи будут отрицать исключительную роль евреев в революции и последующих событиях. На мой взгляд это действительно неоднозначно, но судить не берусь.
Другое дело, что возможно функционирование еврейского проекта требует черно-белой картины, где евреи почти всегда жертвы и почти всегда правы. Тогда как минимум с этой точки зрения еврейский проект действительно заслуживает осуждения и всякого порицания. Но опять же еврейский проект и евреи его поддерживающие не равно евреи вообще.
Повторяю под еврейским проектом я понимаю искусственное выстраивание еврейского единства, в основном на базе Холокоста, при распадение этнических, религиозных и прочих действительно значимых связей.
Кстати, безотносительно к евреям, еще вопрос как нужно это осуждение (революционных безобразий и советской власти) в русском/российском обществе и если нужно то в каких формах.
Это я к разделению на белых и красных.
Эдуард.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2002 04:23 am

Не могу согласиться.

(Link)
Вы говорите вполне несерьезные вещи. Никто из российской элиты (сплошь чекистских внуков) своих дедушек не осуждал и осуждать не собирается. Достаточно вспомнить нескончаемую истерику в прессе по поводу Сталина, все эти фильмы с осуждением сталинизма и пр. вопли и стоны. Да и рядовое еврейство всеми этими Ягодами-Троцкими вполне гордится, и любит выставлять их в качестве жертв русской дикости. Варера - живой пример. Пролистайте ЖЖ и найдите хоть ОДНОГО пользователя пишущего о геноциде русских этими господами. Не найдете. Так что ваши умозаключения с фактами расходятся.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 27, 2002 04:37 am
(Link)
Не знаю почему Вы считаете по-другому.
Потому что не вижу осуждающих. При обилии литературы о репрессиях.
Молодое поколение вроде как более идеологично - как и все русское образованное общество - и судит по партийным пристрастиям.
Тем более естественно позиционирующему себя как антикоммунистический (и на 90% еврейскому) СПС заклеймить злодеев-коммунистов. Но как Егорушка Гайдар может осудить своего дедулю-карателя?
Они клеймят ТОЛЬКО тех палачей, которые расстреляли в 37 г их родичей, таких же палачей и мерзавцев. Гитлер тоже панимаш, уничтожил "пламенных борцов" Рема и Штрассера, тиран эдакий.

еще вопрос как нужно это осуждение (революционных безобразий и советской власти) в русском/российском обществе и если нужно то в каких формах.
Это Вы не за всепрощение ли ратуете? Я полагаю, что безнаказанность зла ведет только к его повторению и преумножению. Если бы мы после войны начали христосоваться с нацистами, а не повесили их во славу божию, плохо бы пришлось сейчас.

Да и осуждать я предлагаю не комм. идею как таковую, а конкретные преступления против человечности, каковые являются преступлениями с тз какой угодно вменяемой идеологии.
Зверствовали не только красные, но и белые , и зеленые и сербуромалиновые. Вот эти зверства я и предлагаю осудить, и скелеты осуществлявших их преступников товарищей и господ , буде такие сохранились - в помойную яму и негашеной известью сверху посыпать.

Влад
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 27, 2002 08:49 am
(Link)
В этом плане, если взять определение Крылова (непомню дословно), что еврей - это человек, поддерживающий в той или иной форме еврейский проект, то картина будет несколько иной. Хотя и здесь почтение к 17 году не является составным компонентом, скорее даже мешает.

Правильно, окрытая апология мешает. Но в основе современной еврейской "либеральной" элиты лежит весьма почтительное отношение к Победе 1917 года.
Посмотрите Галковского "80 лет вместо" http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/062/31.html
И ваш покорный слуга коснулся кой-каких аспектов вопроса: http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=la_dan&itemid=33295

Это я к тому, что евреи всем обязаны 17 году. Очень спорный тезис. Тот же Солоневич (да и все) писал, что евреи весьма потеряли от Октябрьской революции.

Это верно. Пресловутые еврейские банкиры, помогая революции имели в виду лишь шантажировать Царя, а вишь как оно получилось... Зато выирали массы местечкового жлобья, которое истребило русскую элиту и заняли ее место.
Впрочем, и еврейская дореволюционная элита пострадала. Но не ТАК как русская. Евреев даже и эксплуататоров ЧК-НКВД сознательно и целенаправленно не истребляло...

Ну Кожинов например пишет, что Гражданская война это столкновение красных и "розовых", а монархисты и черносотенцы в войне принимали минимальное участие.

Да что Кожинов. Вы возьмите мемуары русского либерала А.И.Дениникна и увидите, что Гражданская война - война между февралистами. Монархистов-черностоненцев было мало и они почти мгновенно были истреблены российской "революционной демократией".
Деникин прямо пишет, что белое движение - русское восстание, т.е. восстание русских либералов и казачества, сообразивших, что они обреченые на уничтожение еврейскими революционерами.
Мне в свое время rms1 занатную заметку отписал: http://www.rossia.org:8101/books/vesti/2.htm
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2002 01:17 am
(Link)
Лично я считаю, опять же повторяюсь, разделение на белых и красных непродуктивным - с точки зрения того же национального движения. Так же я отрицательно отношусь к идеям покаяния: русского, еврейского, немецкого или какого-то еще. Не понимаю какая от этого может быть реальная польза самому покаявшемуся. Не понимаю также, как это на практике может осуществиться без всяких отвратительных безобразий. Так покаяние русских в убийстве царя или в отречении от царя не приведет на практике ни к чему хорошему, но только в новой вспышке русофобии и еще большему разделению русского общества (хотел было написать "и к еще большему разделению патриотического лагеря" - но подумал куда уж больше). Плохо себе представляю также еврейское покаяние.
Во-первых, при всем плохом, что евреи сделали России на евреев будут валить всех собак, пока наконец евреи не признаются, что просто ВСЕ ПЛОХОЕ, ЧТО БЫЛО В РОССИИ - еврейских рук дело. Что я и вижу в этой дискуссии. Так утверждения о поголовном наличии у "еврейской элиты" чекистских дедушек. Ну что тут сказать?
Спросить откуда такие сведения? Бесполезно. Если считать меня евреем (черт с ней, с элитой) - ну нету у меня чекисткого дедушки, нету. И в революции, раскулачивании и прочем никто из моих предков не участвовал. Но предположим был бы у меня такой дедушка. И как бы я к нему относился? А зависит от обстоятельств, никак не могу это сказать заранее. Также если бы у меня обнаружился немецкий дедушка фашист. Короче по-разному мог бы относится.
Во-вторых, практические формы такого покаяния. Я, Сруль Рабинович, от лица еврейского народа каюсь перед народом русским ... А какой-нибудь Коган скажет: да знать я не знаю никакого Рабиновича, да и пошел бы он ... И правильно, по-моему, сделает.
В-третьих, тема евреи и плохое. А евреи и хорошее? Ну там наука и прочее. Естественно нужно будет сказать, что евреи сделали для России ничтожно мало хорошего, да и то случайно. (Особенно нужно осуждать отсутствие поэтического таланта у Бродского и Пастернака - тема чрезвычайно важная для патриотического дискурса).
Продолжение следует.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2002 01:37 am
(Link)
Опять же Вы пишите, что "ВСЕ", что русские евреи имеют они имеют благодаря 17 году. Вообще-то более распространена другая точка зрения: ВСЕ, что русские евреи НЕ ИМЕЮТ они не имеют благодаря 17 году.
Я лично весьма скептически отношусь к обоим точкам зрения.
И теперь пункты нашего с Вами и с другими опонентами согласия. (Кроме того, что в скобках.
1) Я ни в коем случае не сторонник какой-либо идеи всепрощения. (Хотя это и не говорит ... См. выше)
2) Я не считаю, что в идее покаяния нет решительно ничего правильного. Но это отдельная тема.
3) Я не считаю, что евреи в России (и не только в России) ни в чем не виноваты, или виноваты совсем чуть-чуть. Несомненно для России было бы куда лучше не видеть вообще ни одного еврея года так с 1850.
История России последних ста (или больше) лет - история трагическая и евреи весьма поспособствовали этой трагичности. Внесли, так сказать, вклад. (А куда они вклада не внесли?)
(Но при этом я не собираюсь, ни как еврей, ни как русский, ни перед кем каяться. И другим не советую.)
4)Еврейский проект - воспрепятствование ассимиляции евреев путем культа Холокоста, прав человека и меньшинств, либеральных ценностей, повышения еврейского этноцентризма - я считаю для России безусловно вредным.
Эдуард.

From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2002 01:47 am

agree

(Link)
По последнему постингу у меня с Вами разногласий нет. Как видите, достаточно прямо высказать свою точку зрения, и никаких покаяний от Вас никто не потребует. Че тогда другие боятся высказываться?

Влад
From:(Anonymous)
Date:Июнь 28, 2002 02:02 am

Re: agree

(Link)
Sehr gut!
А остальные не боятся.
Они либо:
1) Не думают или не пишут на эту тему (большинство),
2) Интеллигенты-либералы-русофобы,
3) Поддерживают, сознательно или бессознательно, еврейский проект.
Эдуард.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 28, 2002 02:22 am
(Link)
К сожалению, не имею возможности в ближайшее время ответить вам подробно.

ВСЕ, что русские евреи НЕ ИМЕЮТ они не имеют благодаря 17 году.

Нельзя хотеть всего и сразу. А бедные евреи желают с русских три шкуры содрать.

Факт, что еврейская элита вышла (и генетически, и идеологически) из 1917 года. Однако речь не о разделении на Белых и Красных. Нынешние лютые еврейские антикоммунисты-либералы трепетно относятся к 20-30-м годам (до сталинских репрессий), очень уважают своих чекистских дедушек и ненавиядт белую гвардию.
И не о покаянии кого там я толкую. Евреи не покаятся НИКОГДА, они к этому биологически не приспособлены. Разговор идет об отражении еврейской моральной агрессии с возложением вины за коммунизм исключительно на русских и требованием покаяния от русских же извергов за еврейские страдания в 20 веке.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 05:55 am
(Link)
А Вы считаете, что все евреи должны коллективно отождествлять себя с теми евреями, кто участвовал в раскулачивании и прочих революционных безобразиях?
Лично я - не считаю. Но тогда почему нынешние немцы должны отождествлять себя с теми, да еще расплачиваться из своего кармана за их грехи? Как-то нелогично это, Вы не находите?

По-моему как раз совершенно естественно, что они себя с ними не отождествляют.
Позвольте в этом усомниться. Дело в следущем. Никто не требует , чтобы нынешние российские евреи били себя в грудь и публично каялись в грехах Троцкого, Ягоды etc. Но осудить означенных товарищей надо. Просто как негодяев, палачей и убийц. Не еврейских палачей etc, а просто - палачей и фашистких ублюдков. Но - персонально, а не "коммунистический тоталитаризм " вообще ("вообще" - можно осудить с тем же успехом дьявола, никому от этого ни тепло ни холодно ).
И что мы видим? А то что НИ ОДНА еврейская организация (в одной Москве их больше сотни) означенных негодяев ни разу не осудила, хотя вообще побазарить за тоталитаризм и репрессии- хлебом не корми. А здесь - как в рот воды набрали. Табу. И сразу возникает подозрение нехорошее : раз не осуждают, так может быть, в душе они согласны?

В Германии полно немцев, не любящих Гитлера не за то что он натворил, а за то что проиграл.
Влад.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 08:26 am
(Link)
>Но тогда почему нынешние немцы должны отождествлять себя с теми, да еще >расплачиваться из своего кармана за их грехи? Как-то нелогично это, Вы не >находите?

Лично я нахожу, хотя и пользовался.
Пионеру отвечу завтра - убегаю.
Эдуард.

From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 11:50 am

LJ ine tolko

(Link)
Lubeznyi Pioner! A Vy znaete, chto LJ , kotoryi Vy tak bezdarno ispolzuete, toje priduman sionistami ? Ne v kurse? Zadumaites i nad etim. Vas ispolzuyut v svoix zelyax. Belyx russkix na Vas podmanivayut.
Eduard. Ne mechite biser pered svinyei.
Vash, Farmazon.
From:(Anonymous)
Date:Июнь 26, 2002 06:53 pm

Научные новости.

(Link)
А в свете вновь открытых в этом самом сионистском ЖЖ данных оказалось что ягоды, френкели и прочие нахамкесы - это русские черносотенцы которые взяли себе еврейские псевдонимы, так что пора, пора Солженицыну Архипелаг Гулаг переписывать.

ПС. Кстати, а вот Перл, Апачи, Линукс и прочие Open Source вещи тоже сионисты написали? На благо человечества... И как случилось что такой умный и всезнающий еврей не имеет русской клавиатуры?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июнь 27, 2002 08:29 am

Re: LJ ine tolko

(Link)
Милый Фармазон, вы грубо ошибаетесь. Это Я использую сионистов в своих глубоко антисемитских целях. И их LJ тоже использую. А то як же!
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com