?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Февраль 17, 2005
01:29 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Мошеннические проделки «ЮКОСа»

(68 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 18, 2005 11:08 am

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
Нет, проблема у нас не одна а ДВЕ.

1. Либералы покрывают явных жуликов (уголовников) как Эффективных Менеджеров и Собственников.

2. Власть боится смотреть на вещи трезво и борется с лишь наиболее опасными ей олигархами.

Если власть решит "разбираться всерьез и по честному", то что же останется от Вашего либерализма? Вам не кажется, что поддержкой олигархов вы (российские либералы) себя идеологически и политичсеки дискредитировали?
[User Picture]
From:pargentum
Date:Февраль 18, 2005 11:42 am

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
1. Все-таки есть еще третья проблема, что вы подменяете тезис.
Уголовник человек или нет, но он имеет право на честное и серьезное - а для обеспечения честности необходимы открытость и соблюдение некоторых процедур - разбирательство. Вы подменяете требование такого разбирательства, говорите, что те, кто его требуют - покрывают жулика. Но до разбирательства мы даже не знаем, жулик ли он. Ср. опять мой ответ Шульге, тех же Жеглова с Шараповым и применение их спора к делу Груздева.

Аргумент про "эффективного менеджера" - он, кстати, тоже имеет отношение к делу, если мы внимательно прочитаем гражданский кодекс.

2. Хорошо, что эту проблему вы признаете - хотя бы ее существование, пусть даже и в искаженной формулировке.

Чтобы разобраться всерьез и по честному, мало это решить, надо это сделать. Мой либерализм от этого никак не пострадает.

Нет, не кажется.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 18, 2005 02:01 pm

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
>1. Все-таки есть еще третья проблема, что вы подменяете тезис.
> Уголовник человек или нет, но он имеет право на честное и серьезное - а для обеспечения честности необходимы открытость и соблюдение некоторых процедур - разбирательство. Вы подменяете требование такого разбирательства, говорите, что те, кто его требуют - покрывают жулика. Но до разбирательства мы даже не знаем, жулик ли он. Ср. опять мой ответ Шульге, тех же Жеглова с Шараповым и применение их спора к делу Груздева.

Неужели?! А когда вы называете Сталина и Ленина преступниками, на приговор какого суда вы ссылаетесь?
Дешевая демагогия утомляет. Предлагаю обсуждать суть проблемы.

ЮКОС, Ходор сотоварищи это уголовщина такого масштаба, которая представлет собой политическую проблему. Полагаете, США помогают юкосовцам из любви к юстиции?

Я нисколько не сомневаюсь, что Вы отдаете себе отчет, что Ходор с компанией шайка уголовников. Однако считаете нужным покрывать их соображений высшего Либерализма. Советую серьезно подумать над издержками.


> Аргумент про "эффективного менеджера" - он, кстати, тоже имеет отношение к делу, если мы внимательно прочитаем гражданский кодекс.

Ну и?


> 2. Хорошо, что эту проблему вы признаете - хотя бы ее существование, пусть даже и в искаженной формулировке.

Вы всё время упускате из виду, что теперь ВАША либеральная власть, и ваш ЮКОС, когда был в силе, действовал точно так же, как нынешний режим.


> Чтобы разобраться всерьез и по честному, мало это решить, надо это сделать. Мой либерализм от этого никак не пострадает.

Ага.

> Нет, не кажется.

Напрасно. Такие штуки не проходят даром.
[User Picture]
From:pargentum
Date:Февраль 18, 2005 04:47 pm

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
>А когда вы называете Сталина и Ленина преступниками, на приговор какого суда вы ссылаетесь?

Когда я называю Ленина и Сталина преступниками, я, в общем, учитываю еще и тот факт, что они давно уже предстали перед судом, который гораздо информированнее - и, хочется верить, гораздо честнее - любого суда, доступного человекам при жизни.

А вообще-то за честный и серьезный процесс над этими людьми, даже посмертный, я бы дорого дал.

>Дешевая демагогия утомляет.

Тогда перестаньте ей заниматься. Чего проще, казалось бы.

>Предлагаю обсуждать суть проблемы.

Ну так и я предлагаю то же самое. Или вы не видите никакой проблемы в том, что человека в суде обвиняют в одном, а в комментариях в прессе говорят, что да, в суде-то предъявлена совершенно высосанная из пальца хуйня, но мы-то все знаем, что на самом деле он - ...

>ЮКОС, когда был в силе, действовал точно так же, как нынешний режим.

Но тогда и выходит, что у нынешнего режима нет никакого права судить ЮКОС.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 18, 2005 04:59 pm

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
> Когда я называю Ленина и Сталина преступниками, я, в общем, учитываю еще и тот факт, что они давно уже предстали перед судом, который гораздо информированнее - и, хочется верить, гораздо честнее - любого суда, доступного человекам при жизни.

Есть Божий суд, наперстники разврата!..


> А вообще-то за честный и серьезный процесс над этими людьми, даже посмертный, я бы дорого дал.

Честный? Где ж такой взятью


>Дешевая демагогия утомляет.
>Тогда перестаньте ей заниматься. Чего проще, казалось бы.

То есть не желаете прекращать. Ну, ну.


> Но тогда и выходит, что у нынешнего режима нет никакого права судить ЮКОС

Бог мой, да он его и не судит, он с ним борется. (поймите наконец)
[User Picture]
From:pargentum
Date:Февраль 18, 2005 05:32 pm

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
>>>Дешевая демагогия утомляет.
>>Тогда перестаньте ей заниматься. Чего проще, казалось бы.
>То есть не желаете прекращать.

Так это - желаю, но чисто технически не властен над содержимым ваших постингов.

>Бог мой, да он его и не судит, он с ним борется. (поймите наконец)

Так я вам, собственно, то же самое и пытаюсь объяснить. Очень рад, что все это время вы это тоже понимали. Странно, что к взаимопониманию пришлось идти так долго, но раз уж оно достигнуто, остается только его зафиксировать.

И мы можем перейти к существу проблемы. Или, точнее, к тому, что - повторяю вопрос, переформулированный с учетом достигнутого взаимопонимания - неужели вы не видите никакой проблемы в том, что под прикрытием судебной процедуры совершается нечто, к правосудию не имеющее отношения?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 18, 2005 05:39 pm

Re: А совмещается-то как раз очень просто

(Link)
> И мы можем перейти к существу проблемы. Или, точнее, к тому, что - повторяю вопрос, переформулированный с учетом достигнутого взаимопонимания - неужели вы не видите никакой проблемы в том, что под прикрытием судебной процедуры совершается нечто, к правосудию не имеющее отношения?

Я-то, положим, отчетливо вижу. Проблема в том, что вы её увидели только сейчас, когда она коснулась возлюбленного "ЮКОСа". А когда Эффективные Менеджеры и Собственнки теми же самыми методами создавали свою империю, убирали конурентов и т.п., вам (всем) это казалось вполне прогрессивным. Или вы, либералы, полагаетесь на благородство и щепитильность ваших противников, что они побрезгуют действовать вашими методами? Это напрасно. Тем более, что противостоящие ЮКОСу условные чекисты тоже большие либералы.
[User Picture]
From:vyastik
Date:Февраль 21, 2005 10:20 am
(Link)
> А когда Эффективные Менеджеры и Собственнки теми же самыми методами создавали свою империю, убирали конурентов и т.п., вам (всем) это казалось вполне прогрессивным.

Вот насчёт ТЕХ ЖЕ методов прошу поподробней.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 21, 2005 03:31 pm
(Link)
Поднимите архивы 90-х. Заказ конкурентов ментам и прокуратуре вполне распространенный метод. Ну и киллерамя, само собой.
[User Picture]
From:vyastik
Date:Февраль 22, 2005 04:57 pm
(Link)
Нет уж, Пионер. Если начали говорить о Ходорковском, предъявите конкретные ФАКТЫ, где он заказывал конкурентов прокуратуре/ментам или киллерам. В противном случае ваши слова виснут в воздухе.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 22, 2005 05:03 pm
(Link)
Десткий сад у нас? Люди добровольно с песнямми отдали Ходору миллиарды долларов, патамучто он Эффективный Собственник!
Поднимите архивы, почитайте... А то вы так меня ежеминутно будет спрашивать, где север, а где юг и требовать компас.
[User Picture]
From:vadim_dn
Date:Февраль 22, 2005 04:20 pm

Предстали перед судом, да

(Link)
а вы, наверное, уже знаете приговор этого суда? Не подкинете ли ссылку на него?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com