?

Log in

No account? Create an account
Особенности еврейского прощения - Пионер. — ЖЖ
Июль 14, 2004
03:56 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Особенности еврейского прощения
Встретилась любопытная постановка вопроса:
«Существует ли в иудаизме категория прощения своего врага?
Если ты не имеешь возможности ни простить, ни отомстить, ты слаб, твой противник силен. Что тогда делать в рамках иудаизма? Я слышала о древней молитве, с названием (в нескольких переводах с разных языков, м.б., искаженное) 13 этапов на пути к миру с самим собой. Она об этом? Если да, то где найти первоисточник?»

Прощать надо сильных, когда сам ты слаб. Такова мораль. Всё-таки христианство это антииудаизм, да. А вот и авторитетное разъяснение проблемы:
«… "Возлюби ближнего своего" - еврейская мораль.
"Возлюби врага своего" - христианская на нее пародия.
Прощение врага, если он об этом не просит - абсурдно. В случае, если он просит - рассматривается конкретная ситуация, причины вражды, проверяется, попадает ли этот человек под определение "ближний" и, в таком случае, не обязан ли я его простить и тд.
Есть вещи, за которые нельзя прощать человека, если он неопределяем, как ближний. Есть вещи, за которые я обязан требовать в суде возмещения».

Так и живут…

(76 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:nataly_hill
Date:Июль 14, 2004 06:37 am
(Link)
А что в этом плохого? Правильно живут.
Водораздел между ближним и врагом, и разное отношение к тому и другому - вовсе не специфика иудаизма: здесь иудаизм просто следует за Традицией.
Только не "требовать в суде возмещения" - это уже что-то чисто еврейское - а просто мстить. Есть ситуации, когда мы не имеем права прощать. Когда обязаны ненавидеть, мстить, убивать и не прощать даже мертвых.
И это правильно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 14, 2004 06:47 am
(Link)
>А что в этом плохого? Правильно живут.

Пусть живут, разве я собирался их переучивать. Так наблюдение.

Однко подозреваю, что вы не согласитесь с принципом прощать тех, кто сильнее тебя. Хотя тут Мудрость.


>Водораздел между ближним и врагом, и разное отношение к тому и другому - вовсе не специфика иудаизма: здесь иудаизм просто следует за Традицией.
Только не "требовать в суде возмещения" - это уже что-то чисто еврейское - а просто мстить. Есть ситуации, когда мы не имеем права прощать. Когда обязаны ненавидеть, мстить, убивать и не прощать даже мертвых.
И это правильно.

Собственно, я никого не призывал к всепрощению.

"Прощение" от слабости это не христианское прощение. Христианское прощение возможно с позиции сильного. (Если я не прав, компетентные товарищи меня поправят.)
Еврейские товарищи рассуждают просто: сильного "прости", слабому отомсти.
[User Picture]
From:nataly_hill
Date:Июль 14, 2004 07:15 am
(Link)
>Однко подозреваю, что вы не согласитесь с принципом прощать тех, кто сильнее тебя. Хотя тут Мудрость.

А я не уверена, что тут действительно прощение имеется в виду. Судя по тому, как вели и ведут себя эти товарищи в реальности, на самом деле они никому ничего не прощают. Они просто ждут, когда сильный (или потомки сильного) станут послабее.

Как ни странно, сам подход к этим вопросам у них достаточно верный. Отвратительны только шакальи ужимки, с которыми они все это проделывают.
[User Picture]
From:namestnik
Date:Июль 14, 2004 06:54 am
(Link)
В смысле, вы оправдываете политику двойных стандартов по отношению к своим и чужим?
From:ex_priest_d
Date:Июль 14, 2004 10:43 am
(Link)
Есть ситуации, когда мы не имеем права прощать. Когда обязаны ненавидеть, мстить, убивать и не прощать даже мертвых.

Опишите, пожалуйста, такие ситуации. Приведите пример.
[User Picture]
From:remo
Date:Июль 14, 2004 07:16 am

Христиане и христиане.

(Link)
Не знаю о каких Вы говорите, но жж-шные русскоязычные православные вовсе не делят людей на ближних и врагов, они делят людей на ближних и врагов Христа. Вторых никто из них возлюблять не собирается.

...Вот так общаешься светски с человеком и не знаешь, что для него ты прежде всего есть враг Христа. Ничего личного, сугубо религиозное.
From:smerz
Date:Июль 14, 2004 07:21 am
(Link)
Никогда они не изменяли заповеди – зуб за зуб , и не изменят , даже если этот зуб придется выковыривать из могилы спустя тысячелетие.
[User Picture]
From:pzf
Date:Июль 14, 2004 07:25 am
(Link)
Особенно, если зуб - золотой
[User Picture]
From:zheleznyak
Date:Июль 14, 2004 08:36 am
(Link)
Я так понимаюю, что Вы – истый пацифист и ваш гон на целый народ, не взирая на личности, суть выражение кротости и человеколюбия.
From:(Anonymous)
Date:Июль 14, 2004 07:25 am

Сравнительная таблица базовых ценностей христианства

(Link)
Истархов. Глава 16. ()
From:(Anonymous)
Date:Июль 14, 2004 07:26 am

Сравнительная таблица базовых ценностей христианства

(Link)
Истархов. Глава 16. (http://udar.s5.com/16.htm)
[User Picture]
From:remo
Date:Июль 14, 2004 07:34 am

Вообще-то,

(Link)
искусство спора - это чистое искусство, внеидеологическое.

http://www.people.nnov.ru/volkov/library/povarnin/
From:probegi
Date:Июль 14, 2004 08:55 am

Зато честно.

(Link)
А то типа ПравосланыеЪ по большей части только на пездеж горазды, а как копнешь на милиметр - то же самое.

хехе
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 15, 2004 12:46 am

Re: Зато честно.

(Link)
Посетите церковь, там вам проконсультируют.
From:(Anonymous)
Date:Июль 15, 2004 12:47 am
(Link)
УбедИте.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com