?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июль 8, 2004
03:11 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Обыкновенный интернационализм (еврейский)

(194 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:cars_drive
Date:Июль 12, 2004 04:49 pm

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
1) Вот именно. Кто ж спорит, со временем сомнительность происхождения забывается, люди ассимилируются.

То ли я нечетко выразил свою мысль, то ли Вы намеренно не хотите меня понять, но я нигде не имел в виду, что геры - "сомнительные" евреи. Они совершенно несомненные евреи, так же несомненны, как, например, марокканские или грузинские евреи. Да, они, как и "марокканцы" или "грузины", ассимилируются, но не в том смысле, что постепенно со сменой поколений превращаются в евреев: повторяю, и гер, и "марокканец", и "грузин" - они все воспринимаются как разные, но евреи еще до начала ассимиляции. Когда я писал об интеграции в израильское общество, я мел в виду, что все евреи, в том числе геры, теряют свои культурные особенности и превращаются в ивритоязычных израильтян.

2)Мне показалось, что мы уже обсудили немало примеров такой практики. Начиная с еврейской девушки, выступление которой породило дискуссию.

Других примеров так называемой "расистской этнополитической практикой", кроме создания за пределами Израиля организаций и мероприятий для евреев с целью стимулировать их переезд в Израиль, мы не обсуждали. А в чем, по-Вашему, выражается "расистская этнополитическая практика" на территории Израиля?

3)Так и негры из США в 19 веке не желали уезжать

Не смешите людей Вашим сравнением. Не пытайтесь отождествить огурец с пенисом на основании сходства формы.

Американские черные рабы не представляли собой единый этнос, они были из разных племен, с говорили на многочисленных разных языках, находились на территории США на протяжении многих поколений, и уже во втором поколении за ненадобностью переставали пользоваться языком своего племени. Даже если черный раб в первом поколении получил бы возможность вернуться домой, он не знал бы, куда конкретно ему возвращаться: с момента пленения он терял всякую связь со своим племенем и не располагал никакой информацией о родных местах. Чтобы дать афроамериканцам возможность вернуться на родной континент (заметьте - не в родные края - они неизвестны! - а всего лишь на свой родной континент), пришлось создать для них специальное англоязычное государство Либерию - африканский "клон" Соединенных Штатов. Понятно, что для большинства американских негров перспектива уезжать из родной обжитой Америки в какую-то непонятную чужую Либерию представлялось сомнительной радостью: они не воспринимали это переселение как возвращение на родину.

В отличие от американских черных рабов, русские в Израиле осознают себя единым этносом, у них единый язык, на котором они общаются между собой в Израиле, они смотрят российские телеканалы, читают российские газеты и книги, покупают российские аудио- и видеозаписи. Они не прерывают связей с Россией, с родными, оставшимися на ее территории, приезжают к ним в гости - и, тем не менее, возвращаются назад в страну, где, по Вашему мнению, их подвергают расовой дискриминации. Перестаньте смешить людей. :)))

4)Но украинец не превратится в узбека, он станет мусульманином. Гой принявший иудаизм формально становится ЕВРЕЕМ.

Вот видите! Гой принявший иудаизм, становится не просто иудаистом, а и вовсе евреем. Где Вы тут обнаружили расизм?

5)Возвращаясь к иудаизму, ему <еврею> не надо проходит гиюр. Гоев это никак не касается. Как видите, опять расовый подход.

(Продолжение следует)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 13, 2004 07:03 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> Других примеров так называемой "расистской этнополитической практикой", кроме создания за пределами Израиля организаций и мероприятий для евреев с целью стимулировать их переезд в Израиль, мы не обсуждали. А в чем, по-Вашему, выражается "расистская этнополитическая практика" на территории Израиля?

Будьте хоть каплю объективны. Со всего мира на Историческую родину собрали "евреев". Людей чуждых друг другу культурно, национально и даже расово (в антропологическом смылсе). Их заставляют учить искусственно "возрожденный" язык иврит и ассимилируют в израильтян. Каков же критерий отбора в "евреи"? Чисто биологический - за людьми признают наличие капли еврейской крови. Не важно, правда это или нет, но это очевидный РАСИСТСКИЙ подход.



> В отличие от американских черных рабов, русские в Израиле осознают себя единым этносом, у них единый язык, на котором они общаются между собой в Израиле, они смотрят российские телеканалы, читают российские газеты и книги, покупают российские аудио- и видеозаписи. Они не прерывают связей с Россией, с родными, оставшимися на ее территории, приезжают к ним в гости - и, тем не менее, возвращаются назад в страну, где, по Вашему мнению, их подвергают расовой дискриминации. Перестаньте смешить людей. :)))

Они осознают себя единым этносом на основе отрицательной самоидентификации - это единство изгоев, парий израильского общества. Вернуться в Россию они не могут: 1) неевреи, эмигрировавшие в Израиль, должны были в душе отречься от своей русскости и поставить на ерейство 2) им фактически НЕКУДА ехать, их здесь никто не ждёт, у них ничего нет, им здесь не у кого просить помощи. В РФ они буду дважды всем чужие.

Возвращаяь к неграм. Расизм в США это не только рабство. Фактически негры получили гражанские права в 60-х годах 20 века (вместе с евреями, надеюсь вы в курсе). Бегство из США ни негров, ни евреев не отмечалось, не будете жы вы утверждать, что в Америке не было расизма?

Кстати, гражанские права негров и евреев в США формально не были ограничены. Как и теперь права расово неполноценных израильтян.

[User Picture]
From:cars_drive
Date:Июль 13, 2004 07:35 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
М-да... Поторопился я констатировать сдвиг Вашей позиции... :)

К сожалению, сегодня мне писать длинные посты уже некогда. Продолжим позже.

Ну Что же, если отбор в евреи по "капле еврейской крови"
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 13, 2004 07:44 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> Ну Что же, если отбор в евреи по "капле еврейской крови"

Недурная метафора, яркий образ еврейского расизма.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 13, 2004 08:48 am

"расово неполноценных израильтян"! Смеялся, спасибо.

(Link)
Простите, понимаете ли Вы значение термина "национальное государство"?
И еще -
Представьте, что Россия, не дай Бог, окончательно развалилась (отделились даже татары) и что Россия теперь не многонациональное, вследствии колониальной политики, но относительно маленькое мононациональное государство (в котором, естественно, живут не только русские, но остальные - абсолютное меньшинство и имеют территориальные корни вне России).
И в этом государстве наладилась относительно неплохая жизнь. Таким образом, Россия становится притягательной для людей из менее благополучных стран.
Естественно будут введены ограничения на приезд, скажем, китайцев. Но для этнических русских из других стран будет естественно режим благоприятствия - это ж будет русское национальное государство, национальный очаг. Потомка белой эмиграции примете? А если он на половину француз, а на 3/4? А если его во Франции, несмотря на французскую половину, притесняют как русского?
Вот мы и пришли к подсчету процентного соотношения русской крови и органичному расизму русских.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 13, 2004 09:10 am

Re: "расово неполноценных израильтян"! Смеялся, спасибо.

(Link)
Вы мне отвечаете в непревзойденной манере: ...сам расист!

У русских национальное самсознание иначе устроено. Но не будем уклоняться.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 13, 2004 09:33 am

Это не уклонение.

(Link)
Это весь ответ?! Батенька, я Вам модель построил, чтобы Вы поняли предпосылки наших израильских безобразиев, чтоб ближе к телу, а Вы вот так вот? Нет, ну не серьезно.

"У русских национальное самсознание иначе устроено." - это не расизм? И - в чем иначе и как?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 14, 2004 07:17 am

Re: Это не уклонение.

(Link)
Ваш пример говорит о том, что вы не в курсе проблематики. Не компетентны.

У русских иная система опознания свой-чужой, нежели у евреев. Для русских приоритетно поведение человека и его культура. Поэтому обрусеть может кто угодно, и многие, кто мог, обрусевали, в их русскости несмотря на нерусские гены русские не сомневались. Так же русские люди не примут за русского формально русского потомка эмигранта, но человека по духу не русского.

У евреев всё по другому. Бегающий на четвереньках негр с кольцом в носу и берцовой костью в зубах будет признан евреями за еврея, если докажут, что в нём "еврейская" кровь. Потому что расизм.

Французы породили понятие о "гражданском национализме". Для них главное офранцузить человечка, приобщить к французской культуре. Отсюда шовинизм, т.е. стремление ассимилировать тех, кто попал в их орбиту вляиния. Они и негров в Африке офранцузивают. Таков национаьный иснтинкт.

Понимаете?
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 15, 2004 11:27 pm

Re: Это не уклонение.

(Link)
Понимаю.
Система опознавания, как я понимаю, встроенная? То, что Вы сейчас разделили всех русских и всех евреев по национальному признаку своим обобщением - не расизм, конечно, с Вашей стороны?
Во-первых, Вы забыли про гиюр. Бегающий на четвереньках русский становится евреем, принимая главную культурную установку еврейства - законы Торы.
Во-вторых, Вы пишете неправду о русских, потомков Романовых, например, встречали на ура. Русские жители Латвии (не россияне) вас волнуют значительно меньше, чем надо бы, но значительно больше, чем немецкие жители Латвии, даже если и те и другие родным языком считают латышский. Потомки русских в Уругвае вызывают у национально настроенного журналиста просто оргазм, пытаясь сказать слово "блины", не исковеркав. И тд.
Вы правда настолько врете себе?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 16, 2004 02:32 am

Re: Это не уклонение.

(Link)
> Система опознавания, как я понимаю, встроенная? То, что Вы сейчас разделили всех русских и всех евреев по национальному признаку своим обобщением - не расизм, конечно, с Вашей стороны?

Не всякий национализм расизм. Разницу я вам доходчиво объяснил. Вы понимать НЕ ЖЕЛАЕТЕ. Ваше право.


> Во-первых, Вы забыли про гиюр. Бегающий на четвереньках русский становится евреем, принимая главную культурную установку еврейства - законы Торы.

Как вы знаете, гиюр вещь редкая и иудаизмом не поощряемая. У нацистов тоже практиковалась "ариизация", на этом основании вы откажетсь считать их расистами?

Кстати, это вы тонко подметили: "Бегающий на четвереньках русский становится евреем".


> Во-вторых, Вы пишете неправду о русских, потомков Романовых, например, встречали на ура. Русские жители Латвии (не россияне) вас волнуют значительно меньше, чем надо бы, но значительно больше, чем немецкие жители Латвии, даже если и те и другие родным языком считают латышский. Потомки русских в Уругвае вызывают у национально настроенного журналиста просто оргазм, пытаясь сказать слово "блины", не исковеркав. И тд.

Это ваше выступление не по делу. Мало ли что интересует досужих журналистов. Как правило, всякая экзотика.


> Вы правда настолько врете себе?

Главное, что Вам я говорю одну только правду и ничего кроме правды.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 16, 2004 06:35 am

Re: Это не уклонение.

(Link)
Если Вы говорите о врожденных отличиях одной национальности от другой, ставя на всех качествах одной из них (конечно, совершенно случайно, Вашей) знак "плюс", а на всех качествах другой - "минус", то это, конечно, национализм, а не расизм, чего тут понимать.

Кстати, это вы тонко подметили: "Бегающий на четвереньках русский становится евреем".

Да нет, это Вы тонко подметили: "Бегающий на четвереньках негр с кольцом в носу и берцовой костью в зубах будет признан евреями за еврея", оскорбив мой народ. Мы не христиане, нам подставлять вторую щеку противопоказано, поэтому Вы и получили отражение в зеркале.

И как Вы замечательно вышли из положения! Я привел три примера, два из них Вы тактично не заметили, за третий переложили ответственность на журналистов. Журналисты вещают о том, что народу интересно, знаете ли.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 16, 2004 07:00 am

Re: Это не уклонение.

(Link)
> Если Вы говорите о врожденных отличиях одной национальности от другой, ставя на всех качествах одной из них (конечно, совершенно случайно, Вашей) знак "плюс", а на всех качествах другой - "минус", то это, конечно, национализм, а не расизм, чего тут понимать.

Никаких знаков я не ставлю, лишь объективно объясняю суть дела.


> Да нет, это Вы тонко подметили: "Бегающий на четвереньках негр с кольцом в носу и берцовой костью в зубах будет признан евреями за еврея", оскорбив мой народ. Мы не христиане, нам подставлять вторую щеку противопоказано, поэтому Вы и получили отражение в зеркале.

Никого я не оскорблял, а лишь выпукло объяснил суть мехнаизма.


> И как Вы замечательно вышли из положения! Я привел три примера, два из них Вы тактично не заметили, за третий переложили ответственность на журналистов. Журналисты вещают о том, что народу интересно, знаете ли.

Одно дело националистичсекая романтика, к которой так склонны журналисты, и другое - проза жизни.
From:sobolevsky
Date:Июль 13, 2004 01:20 pm

Re: "расово неполноценных израильтян"! Смеялся, спасибо.

(Link)
Представьте, что Россия, не дай Бог, окончательно развалилась (отделились даже татары) и что Россия теперь не многонациональное, вследствии колониальной политики, но относительно маленькое мононациональное государство (в котором, естественно, живут не только русские, но остальные - абсолютное меньшинство и имеют территориальные корни вне России).

К этому все и идет, как ни прескорбно это отмечать.

И в этом государстве наладилась относительно неплохая жизнь. Таким образом, Россия становится притягательной для людей из менее благополучных стран.
Естественно будут введены ограничения на приезд, скажем, китайцев. Но для этнических русских из других стран будет естественно режим благоприятствия - это ж будет русское национальное государство, национальный очаг. Потомка белой эмиграции примете? А если он на половину француз, а на 3/4? А если его во Франции, несмотря на французскую половину, притесняют как русского?
Вот мы и пришли к подсчету процентного соотношения русской крови и органичному расизму русских.


Безусловно, это будет расизм.

Ну а пока дела обстоят так(цитата):
Израиль поразил меня своей духовной отсталостью. Меня будто забросило в 1951 год России. Народ восхищался армией, чеканным шагом солдат, грохотом танковых гусениц. Люди обсуждали, в какой степени палестинцы (и вообще не евреи) относятся к человеческому роду. После довольно либерального Советского Союза с его фрондирующей интеллигенцией было странно оказаться в стране патриотов - националистов. Тут я впервые столкнулся с «двойной бухгалтерией»: патриотизм для себя, фронда для других, призывы к равенству на экспорт и расизм для собственного потребления, тоталитаризм для себя и проповедь демократии для других, свободомыслие для других, клерикализм для себя. Шок был немалый. Мне сразу захотелось применить внутри Израиля «экспортный вариант». На меня посмотрели, как винокуры на человека, готового пить фальшивый спирт собственного изготовления: «Дурашка, это же для них!»

[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 14, 2004 01:56 am

Re: "расово неполноценных израильтян"! Смеялся, спасибо.

(Link)
Вы знаете, мне даже возразить нечего. Приезжайте в Израиль, убедитесь, что это бред. Человек похоже очень обижен на жизнь.
Откуда цитата-то?

"патриотизм для себя, фронда для других"
Это, к сожалению, бывает - неизжит всё еще комплекс чужака, которому нужно поддерживать либералов для выживания. Это у нас пройдет. У многих уже.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com