?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июль 8, 2004
03:11 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Обыкновенный интернационализм (еврейский)

(194 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 12, 2004 09:05 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
Дорогой Вы мой, но это ж правда бред. Я преподаю на курсах гиюра. В Израиле. Ваша дискуссия строится на непонятных мне источниках. Ничего подобного в действительности не происходит.
Неевреи не ущемляются ни в чем, кроме возможности заключения брака вне какой-либо религиозной конфессии. Это отрасль жизни отдана на откуп религиям. До нынешней волны репатриации из России в Израиле практически не было людей, не принадлежащих какой-либо религиозной сегрегации: иудейской, христианской, мусульманской, друзской. Посему, нужды в гражданском бракосочетании не было. Сейчас эта проблема решается. Но у людей есть альтернативные возможности для заключения брака - за границей. Что не является серьезным препятствием.
Других ситуации притеснения этнических русских в Израиле нет. Не "я не знаю", а "нет".
Гиюр проходят единицы. За 15 лет с начала волны репатриации из России гиюр прошли менее 3000 человек. Из 300000 неевреев. Иудейская религия не поощряет переход в иудаизм, не видит в "обевреивании" неевреев своей цели.
Гер, человек, прошедший гиюр, не только не ущемлён в правах, но, наоборот, считается праведником. Тора многократно запрещает притеснять геров. Прямым текстом. Никаких особенных каст или групп геров нет. Евреи, такие же, как любой, рожденный матерью еврейкой. Ни теоретических, ни практических ограничений нет.
Трудно поверить, что Вас и Вашу публику можно убедить в чем-нибудь, в чем вы не хотите быть убеждены. Но я попробывал. Если Вам будут нужны источники, я, как иудей по вероисповеданию и социоантрополог по профессии, с удовольствием Вам их предоставлю.
Простите за корявый русский язык, я сегодня весь день общался на иврите и трудно перестраиваться.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 12, 2004 09:19 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> Неевреи не ущемляются ни в чем, кроме ...

А мы не обсуждали ущемление прав неевреев в Израиле. Речь шла о том, что Израиль построен на очевидном расовом принципе, и для евреев расизм органичен.

Что касается формального ущемления прав, то в клановом обществе оно и не требуется. Зачем, ведь ведь вопрос решается неформально.
Надеюсь, вы не будете спорить, что израильское общество преимущественное клановое.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 12, 2004 09:34 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
А мы не обсуждали ущемление прав неевреев в Израиле.

Обсуждали. Вот ваше определение расового принципа устройства государства: Национальные, гражданские и иные права признаются за человеком по факту биологической чистоты происхождения его родителей. Раз уж Вы утверждаете это:
Речь шла о том, что Израиль построен на очевидном расовом принципе,
то Вы обсуждаете именно ущемление прав.

и для евреев расизм органичен.
Обоснуйте, пожалуйста. И, если можно, приведите пример народа, которому расизм чужд до омерзения, ну или, хорошо, неорганичен.

Что касается формального ущемления прав, то в клановом обществе оно и не требуется. Зачем, ведь ведь вопрос решается неформально.
Надеюсь, вы не будете спорить, что израильское общество преимущественное клановое.


Ок. Как минимум, если я не ошибаюсь, Государство Израиль от формального ущемления прав неевреев Вы очистили.
Что Вы понимаете под термином "клановое общество"?
И в чем выражается неформальное ущемление прав неевреев в Израиле?
[User Picture]
From:cars_drive
Date:Июль 12, 2004 06:26 pm

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
Браво, chenai. Терпеливо продолжайте в том же духе. Этот Винни-Пух никогда не согласится со своей неправотой, но по мере исчерпания доводов его новые аргументы будут все смешнее. Этот процесс исчерпания уже заметен в его дискуссии со мной.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 12, 2004 08:58 pm

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
никогда не согласится со своей неправотой
Вот и посмотрим, насколько идеология ущемила мозги. С идеологией можно пытаться бороться, с чувством собственной неполноценности и паранойей - нет. Вот и посмотрим, откуда растет антисемитизм Пионера.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 13, 2004 08:22 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> Ок. Как минимум, если я не ошибаюсь, Государство Израиль от формального ущемления прав неевреев Вы очистили.

Увы, нет. Приехали в Израиль-Палестину "евреи", сказали проживающим там арабам - До свидания, Мустафа, поищи себе другой дом! - и устроили Израиль, государство для евреев. Разве это не "расизм"?! И что тогда расизм?


> Что Вы понимаете под термином "клановое общество"?

Мы будем обсуждать всякую мелочь? О-хо-хо. Общество, где пробладают "клановые отношения". "Клан" - некое неформальное (неформальное с точки зрения формального права) объединение, по типу семейно-родового.


> И в чем выражается неформальное ущемление прав неевреев в Израиле?

Вам лучше знать.
(Не верю, что вы не осведомлены об истинном месте неевреев в изральском общетве.)
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 13, 2004 09:11 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
1. "Формально их гражданские права не ущемлены, конечно." (c)pioneer_lj.

2. Не мелочи, а терминологию.:)

3. В Израиле "клановые отношения" описанного Вами типа преобладают в Израиле у некоторых еврейских этнических общин, у грузинских евреев, например, и - в гипертрофированной форме - у арабов.
Основная масса еврейского населения вспоминает об общности на базе общей страны исхода при рассказывании анекдотов.

Вам лучше знать.

Как невежливо с Вашей стороны. Где же традиционное русское радушие?

Не верю, что вы не осведомлены об истинном месте неевреев в изральском общетве.

Я-то знаю, что никаких отклонений от нормы, кроме вопроса бракосочетания, о котором я уже здесь писал, нет.
Но я-то здесь живу и это моя профессия (социология) - знать такие вещи досконально, а вот Ваша заморская осведомленность просто поражает. Поделитесь источниками?



[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 13, 2004 09:16 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> "Формально их гражданские права не ущемлены, конечно."

Заметьте, речь идет о гражаданах Израиля, отбирают которых по расовому принципу (старются, по крайней мере).


> Как невежливо с Вашей стороны. Где же традиционное русское радушие?

Дык вот оно. Предлагаю вам высказаться как очевидцу.


> Но я-то здесь живу и это моя профессия (социология) - знать такие вещи досконально, а вот Ваша заморская осведомленность просто поражает. Поделитесь источниками?

С моей стороны было бы глупо сдавать источники. Ну что, сознаетесь? Не бойтесь, здесь все свои.

[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 13, 2004 09:40 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
Сознаюсь.
Прав был Боря. Когда Вас загоняют логикой в угол собственных противоречий, Вы выдаете полную клиническую картину шизофрении:

"Ни шагу назад, ни пяди предрассудков не отдам супостату.
Да, у меня нет фактов, но убежденность куда девать?
Что ж я буду делать со своим мировоззрением без антисемитизма-то?"

Я не для обидеть ради, просто перечитайте нашу переписку. Спасибо, в интеллигента играете, матом меня не обложили еще - любимый довод знаете ли у некоторых жидоедов. На то и купился я. Ну ладно. Приятной борьбы с химерами. Сон разума порождает чудовищ, так что врагов найдете.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 14, 2004 07:05 am

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
> Сознаюсь.
Прав был Боря. Когда Вас загоняют логикой в угол собственных противоречий, Вы выдаете полную клиническую картину шизофрении: ...

Боря, может быть, и был прав. Однако еврейские истерики на меня не производят впечатление. Имейте в виду.

И логики у вас никакой нет. Где логика? Просто вы сломались и перешли к гевалту.
[User Picture]
From:chenai
Date:Июль 15, 2004 11:34 pm

Re: Просвещу Вас по поводу "расистских принципов" Израил

(Link)
Правда, это я сломался? Ну, милейший, у Вас пороха не хватит меня сломать. Гевалт, очевидно, исключительно еврейское проявление духа? Иначе, к чему Вы вставляете здесь идишские слова, я вроде доказал, что моё владение русским языком как минимум - не хуже Вашего?
Я всего-то попросил указать источники Вашей "информированности" в израильских делах, как Вы начали вести себя по Бориному сценарию. Что я и не примянул отметить. Без гевалта, Вы не видели гевалта.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com