?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Май 14, 2004
08:19 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
О русском приоритете

(99 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:quick_lj
Date:Май 14, 2004 09:30 am
(Link)
> Наш Д.Е. исходит из общего предположения, что без настоящей Философии невозможна успешная творческая научно-техническая деятельность. Это принципиальная ОШИБКА

Можно немного подробнее здесь? Почему так?


> И никакие «английские шпионы», даже если бы они повсюду кишмя кишели, тут ничего не могли решить.

Могли данные передавать и проводить обучение советских специалистов. Разве нет?


А Туполев, Курчатов и другие действительно гении, наши РУССКИЕ ГЕНИИ

О Туполеве и вообще совестком самолетостроении хорошо писал Яковлев в "Записках авиаконструктора"
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2004 09:49 am
(Link)
> Можно немного подробнее здесь? Почему так?

С философской точки зрения? Хе-хе.
Лучше приведу вам факт: в 18-19 вв. естественные науки были заняты тем, что осовобождались от первенства философии и философов (добивались признания, что философия это не наука и не идеология науки). Окончательно осовободившись в 20 в. от ига философии, науки РАСЦВЕЛИ.


> Могли данные передавать и проводить обучение советских специалистов. Разве нет?

Обучения специалистов могут проводить специалисты. Чтобы создать новую сложную промышленную отрасль потребны тысячи (по минимуму, многие сотни) иностранных специалистов. Эту армию не скрыть. (Да и кстати заметить, не в ракетостроении, ни в атомной промышленности массы таких лишних специалистов у Англии тогда просто не было.)
А что "данные"? Ведь должны быть люди, способные эти данные понять и освоить. Промышленный шпионаж имеет смысл среди приблизительно равных по развитию.


> О Туполеве и вообще совестком самолетостроении хорошо писал Яковлев в "Записках авиаконструктора"

Что вы имеете в виду? (Яковлев пристрастен, не забывайте этого)
From:quick_lj
Date:Май 14, 2004 10:07 am
(Link)
> Лучше приведу вам факт: в 18-19 вв. естественные науки были заняты тем, что осовобождались от первенства философии и философов (добивались признания, что философия это не наука и не идеология науки). Окончательно осовободившись в 20 в. от ига философии, науки РАСЦВЕЛИ.

Подумав немного, я и сам пришел к тому же выводу =) В 18-19 вв произошла так называемая революция университетов, тоже своего рода явление философское. Вырвались из под централизованного контроля со стороны религиозных институтов. Наука, вернее научная школа, развивается по похожим законам, что и философская школа, с вытекающей борьбой школ (всех, как научных, так и философских) между собой за политическое влияние. То есть расцвет науки - это просто развитие "философий", как например развитие и расцвет математики в Древней Греции.


>> О Туполеве и вообще советском самолетостроении хорошо писал Яковлев в "Записках авиаконструктора"

> Что вы имеете в виду? (Яковлев пристрастен, не забывайте этого)


Яковлев описал историю самолетостроения начиная с 20-х годов. Туполев тогда был уже известен и авторитетен. Было и много других "мастерских" (тогда еще действительно мастерских), из которых выросли КБ Лавочкина, Ильюшина, Микояна, Петлякова, и др., ну и самого Яковлева естественно. То есть было описано бурное развитие технической мысли имеющей свои корни с дореволюционных времен (Сикорский, уехавший в Америку - оттуда же).
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2004 10:14 am
(Link)
> Подумав немного, я и сам пришел к тому же выводу =) В 18-19 вв произошла так называемая революция университетов, тоже своего рода явление философское. Вырвались из под централизованного контроля со стороны религиозных институтов. Наука, вернее научная школа, развивается по похожим законам, что и философская школа, с вытекающей борьбой школ (всех, как научных, так и философских) между собой за политическое влияние. То есть расцвет науки - это просто развитие "философий", как например развитие и расцвет математики в Древней Греции.

Вы не поняли. Наука освобождалсь не от религии (религия естественным наукам на самом деле не помеха, если без крайностей), а именно от философии и Философов. Например, Гегеля и гегельянства. Да мало ли еще кого...



> Яковлев описал историю самолетостроения начиная с 20-х годов. Туполев тогда был уже известен и авторитетен. Было и много других "мастерских" (тогда еще действительно мастерских), из которых выросли КБ Лавочкина, Ильюшина, Микояна, Петлякова, и др., ну и самого Яковлева естественно. То есть было описано бурное развитие технической мысли имеющей свои корни с дореволюционных времен (Сикорский, уехавший в Америку - оттуда же).

Да, я читал.
From:quick_lj
Date:Май 14, 2004 10:19 am
(Link)
> Наука освобождалсь не от религии, а именно от философии и Философов

А как философы могли контролировать науку? Они могли с ней только бороться, как с конкурентной школой мировосприятия, да и то только до тех пор, пока наука еще не узко специализировалась и перешла в другое "измерение" с точки зрения философии
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 17, 2004 03:05 am
(Link)
Видите ли, религия либо просто отрицает науку (либо нет), а философы стремяться вмешаться в Научный Метод, подправит в нем чего. А это очень вредно.
[User Picture]
From:p_kudasov
Date:Май 17, 2004 10:29 am

Я вам не скажу за всю Одесу

(Link)
Христианство, например, не отрицает науку вообще. Оно просто ставит её на место. Рядом с другими видами человеческой деятельности. Ничего Особенного. Наука изучает мир каким его Господь создал и поддерживает. В этом смысле наука религии по барабану. Они из разных не сравнимых категорий. Бессмысленно ожидать от науки доказательства Бытия Божия или не Бытия.
Что касается философий, то соглашаясь по существу вопроса, хочу добавить что наука в 19том веке освобождалась от умозрительных философий гуляющих в прохладе с учениками, приобретая технический взгляд на мир. В двадцатом веке он сменился и ещё раз меняется сейчас. Классическая философия типа "позвиздеть об общем" уже плохо покупается и апологеты её писают кипятком от мрачных финансовых перспектив. Изобретение и освЯщение "научных методов" не более чем попытка законодательно считать Шалаевича или там МарМордашвили эталоном науки типа там килограмма со всеми выгодами материальными от метрологии и сертификации. В то время как всё это не полее чем впечатлительный, равнопофигительный трёп. Искусство в массы за бабки.
Чудики хуманитарии всё цепляются за слово "наука" для обозначения их деятельности, думая поднятся в глазах дам и распределителей грантов. На мой взляд "пропанганда" и "искусство" звучат не хуже.
From:ex_er2000541
Date:Май 14, 2004 01:35 pm
(Link)
Туполев это Юнкерс.
Никаких особо "многих других" -- в основном были Поликарпов и его ученики. Действительно дореволюционные люди тоже были (Григорович напр) но как-то он не очень блистали.
[User Picture]
From:atrey
Date:Май 14, 2004 10:21 am
(Link)
(Шпиены)" Могли данные передавать и проводить обучение советских специалистов. Разве нет?"

Это просто феноменально!
Образчик рыночной психологии,полностью зацикленной на спекуляцию,перпродажу,- а не на разработку и производство.
Человек просто не видит разницы между_творческим созиданием,разработкой -и перепродажей(воровством,коллекционированием)-чего-то изначально готового.

По-видимому в его представлении технологии там (на Западе )растут на пальмах, как бананы, и всё дело в том, чтобы их вовремя и первым стибрить.
кстати, такое представление сформировано нынешней российской,а не западной, масскультурой.

Если раньше фильмы и романы рассматривали творческий созидательный процесс, интрига велась вокруг научной полемики,выяснения истины(тот же Дудинцев, Данин,Герасимов("Любить человека")и_т.д.)-то теперь наши отечественные фильмы и романы сводятся к борьбе интриганов за обладание уже готовым научным продуктом, котороый(по мнению их авторов) ничем в принципе не отличается от сумки с колбасой или чемоданчика со взрывчаткой,
И героям совершенно неважно как и почему функционирует"начинка",ибо -НА_КРЫШКЕ ЧЕМОДАНЧИКА ЕСТЬ КНОПКА!
Всё, кнопка есть, больше ничего не надо,дальше- игра, типа баскектбола:вся жизненная колллизия сводится к тому- кто первым дотянется-до мяч...до кнопки.
И всё.
Психология хавателя-в чистом виде.

From:ex_er2000541
Date:Май 14, 2004 01:38 pm
(Link)
Да. "Пиццеядные Мутанты".

:-)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com