?

Log in

No account? Create an account
Конспирология на марше - Пионер. — ЖЖ
Май 12, 2004
01:41 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Конспирология на марше
Если меня спросить, что я думаю по поводу последней статьи Д.Е.Галковского, где Мэтр блистательно доказывает, что СССР это криптоколония Англии, то я имею сказать следующее.
Мне кажется, что построения Д.Е. суть остроумная пародия на поделки английской разведки «Ледокол» и пр. Ну, может, и не только пародия, но и в каком-то смысле противоядие. Однако, боюсь, что гремучая смесь такого рода ядов и противоядий окончательно доконает наше больное общественное сознание, и его постигнет беспросветная шизофрения с осложнениями. Что печально.

(26 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:(Anonymous)
Date:Май 12, 2004 03:01 am

Я был за Россию ответчик...

(Link)
Здравая мысль - именно что Противорезун(с).
Д.Е. один за всех "русских интеллектуалов" отдувается.
Тока терь его в эфэсбэшники запишуть; типа все умные под контролем же ж...

Абыдно, да?

Крещтатарин.
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Май 12, 2004 03:17 am
(Link)
К счастью для общественного сознания, оно не принимает исторические изыски Галковского всерьез. Так, увлекательное чтиво a la Суворов/Мухин.
[User Picture]
From:atrey
Date:Май 12, 2004 03:54 am
(Link)
Фотки тем не менее подлинные,это он впервые в ЖЖ так добросовестно обставил свою идею документами.А что-то в ней по-моему есть всё-же.
[User Picture]
From:e_dikiy
Date:Май 12, 2004 04:32 am
(Link)
Дайте любоу вменяемому и грамотному журналюге такой видеоряд - он вам таких тесктов напишет!


Причем с идологической подложкой на Ваш, заказчика, выбор.


Насчет диагноза автору исходной телеги - полностью согласен с Пионером.

Хотя это, как бы, и не новость...
[User Picture]
From:suhov
Date:Май 12, 2004 07:46 am
(Link)
> Насчет диагноза автору исходной телеги - полностью согласен с Пионером.

ну что вы
это он про "наше больное общественное сознание"
[User Picture]
From:xnikto
Date:Май 12, 2004 04:37 am
(Link)
> А что-то в ней по-моему есть всё-же.

Да уж. Особенно, почему-то хочется верить в то, что Хрущев был английским шпионом :))

Скорее всего построения Д.Е. каким-то образом "синхронистичны" (термин К.Г.Юнга), тому, что было в действительности. К примеру, Никита Сергеич на самом деле ездил в Англию сдавать СССР, -- мол коммунизм нам нафиг не нужен, это все Усатого с Картавым дела, а нас только ковры да сервизы интересуют. Ну и 9 дней они обсуждали собственно условия сдачи. То есть, это было не "апофеозом" его "шпионства" (и не только его), а как-бы только началом...
From:(Anonymous)
Date:Май 12, 2004 04:54 am

Про 9 дней

(Link)
Насколько я понимаю, Хрущев вообще выделялся из других советских лидеров длительностью загранкомандировок. То есть ездил не торопясь, с чувством, с толком, с расстановкой. Посещал кукурузные поля и машиностроительные заводы, пил кока-колу. Хорошо бы статистику сравнительную посмотреть, да кто будет этим заниматься.
Лесник
From:(Anonymous)
Date:Май 12, 2004 06:18 am

Про дела Усатого с Картавым...

(Link)
Не мог Лысый, в отличие от Усатого говорить про интерес к сервизам. Физиццки не мог. Будучи образцовым хамом из луганской организации ( а это редкостное троцкистское кубло ), он действительно полагал мировую революцию неизбежной. Отсюда - его неподдельный восторг от Кастро и т.д; "сама пойдет"... Лысый-то и взаправду мнил себя полномочным стратегом. Потому его и убивать не пришлось - просто выгнали.

А вот действия сменщика Бровастого по конституционному преобразованию СССР в 70-х - это действительно интересно: в 1971-ом, на 24-ом съезде принимается новая программа с "диалектическим" вывертом о длительном периоде "зрелого" ( "развитой" был уже при Лысом ) социализма. И никто даже внимания не обратил, что КПСС(!) ОФИЦИАЛЬНО отказалась от строительства коммунизма. Далее - в 1977-ом утверждается новая Конституция с пресловутой 6-ой статьей, согласно которой КПСС становится ГОСУДАРСТВЕННЫМ органом. Никакой внятной аргументации этих действий я еще не встречал...
А спустя пять лет - в 82-ом, пришел Интэлигэнтный и поднял через ступеньку Горбатого с Шеварнадзе ( а Гайдара с Чубайсом - через три ступеньки ). Спустя еще семь лет началось публичное обсуждение шестой статьи...

Крещтатарин
[User Picture]
From:suhov
Date:Май 12, 2004 07:50 am
(Link)
Самое смешное там про запуск спутника и человека в космос, потому что Туполев строил самолёты, а не ракеты (которые строил Королёв).
From:(Anonymous)
Date:Май 12, 2004 08:27 am

А думаю, что Галковский вполне серьезен.

(Link)
И, вероятно, он свихнулся уже давно, а сейчас решил выйти из подполья.

Коммик
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 12, 2004 08:35 am
(Link)
// доказывает, что СССР это криптоколония Англии //

По крайней мере, с такой точки зрения очень легко объясняются 2 "загадочных" факта.

1. Растерянность Сталина в первые дни войны (ждал указания из центра)
2. Лёгкость, с которой был демонтирован СССР (поскольку гос-во было несамостоятельное -- всё логично и естественно)

P.S. Я вот посмотрел в словаре биографии Микояна и Литвинова... Впечатляет.

В 1918 Микоян попытался освободить арестованных бакинских комиссаров, но сам был арестован англичанами, потом выпущен --- хотя его подельников казнили. После чего его карьера пошла в гору, он стал неприкасаемым, подвизался во внешторге, в основном.

М.М.Литвинов прожил в Британии с 1902 по 1918 (с двухлетним перерывом), член партии с 1898г.....
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 13, 2004 01:21 am
(Link)
Нет никаких таких "загадочных фактов".

1. Не было "растерянности Сталина", это миф. А если и была, то вполне понятная.

2. СССР был несамостоятелен ИДЕОЛОГИЧЕСКИ и МОРАЛЬНО. Отсюда и легкость распада. Напомню вам, что Российская империя тоже распалась ЛЕГКО, и почти по тем же причинам.

Так ВСЕ видные революционеры прошли через эмиграцию и соответственно сотрудничество с западными спецслужбами. Однако для криптоколонии этого мало.

Видите ли, наш Д.Е. гуманитарий, и он не понимает некоторых азбучных истин.
Например, он думает, что без Философии невозможна успешная творческая научно-техническая деятельность. Это ОШИБКА. Философия в таких делах мешает. Чтоб отгородить естественные науки от философии был специально изобретен позитивизм.

Как делались советские атомные и ракетные проекти хорошо известно. Как человек далекий от техники, Д.Е. простодушно полагает, что можно прислать вагон краденных чертежей из США и два десятка английских экспертов, и дело пойдет. Хе-хе.
Есть такое понятие, как техническая культура. Её чертежами не передать. Советская индустриализация проходила при помощи тысяч европейских инженеров. Советская ракетная программа - тысячи немецких трофейных инженеров. Знаю в Москве квартал уютных двухэтажных особнячков, построенных для немецких инженеров во второй половине 40-х. Там у них были свои магазины, клуб. Немцы работали в советских ракетно-авиационных КБ и заводах.
А никаких тысяч английских инженеров НЕ БЫЛО.

А Туполев и Курчатов дейсвтительно гении, наши русские гении на службе у совка. Да.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 13, 2004 07:16 am
(Link)
// Не было "растерянности Сталина", это миф. А если и была, то вполне понятная.//

Хе-хе

//А Туполев и Курчатов дейсвтительно гении, наши русские гении на службе у совка. Да.//

Про Туполева судить не берусь, т.к. про ракето и самолётостроение знаю плохо. А вот насчёт гениальности Курчатова --- это слухи.
Подробности здесь.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 13, 2004 08:17 am
(Link)
Ну и чего "хе-хе"? Воспринимать всерьез пропагандистские поделки Роя Медведева - моветон. Впрочем он сам пишет о Сталине:
"Утром 22 июня 1941 года Сталин подписал много постановлений и принял много решений".


Курчатов. Ну и что? Известно, что Курчатов организатор выдающегося научно-технического проекта. Даже если во всем согласиться с очередным Медведевым, то заслуги и достижения его ОГРОМНЫ.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 13, 2004 08:47 am
(Link)
//Курчатов. Ну и что? Известно, что Курчатов организатор выдающегося научно-технического проекта. Даже если во всем согласиться с очередным Медведевым, то заслуги и достижения его ОГРОМНЫ.//

На мой взгляд, Медведев ещё очень мягко пишет --- чтоб не особенно задеть репутацию Харитона, Зельдовича, Сахарова, Кикоина, Алиханова, Арцимовича и проч. ОРГАНИЗАТОРАМИ были Фукс, Берия, Ванников, Первухин, Маленков, Капица, Завенягин и др. --- фамилия Курчатоава теряется среди них.

Медведев совершенно справедливо пишет о том, откуда растут ноги у легенды о гениальности Курчатова (и многих других, --- добавим мы):
Ни Курчатов, ни его коллеги, допущенные к секретам разведки, не имели права раскрывать источники своей осведомленности. То, что те или иные конкретные сведения получались разведкой, было главной тайной. Раскрытие ее могло вести к провалу всей агентурной сети и к неизбежному смещению руководства НКВД. Поэтому и Курчатову, и его коллегам приходилось выдавать те или иные данные, полученные в разве-дуправлении НКВД, за собственные открытия и прозрения. Это создавало им ореол гениальности и в целом шло на пользу делу. Поскольку о разведданных подчиненные Курчатова не знали, то их удивление способности Курчатова решать сложные проблемы атомной физики без расчетов и "сразу" было иногда беспредельным. Биографы Курчатова приводят много примеров таких мгновенных решений. Упомяну здесь лишь один из них. Курчатову потребовались данные о характере замедления нейтронов в уран-графитовых призмах. Яков Зельдович, эксперт по замедлению нейтронов, выполнил необходимые расчеты и принес Курчатову их результаты. "Глубоко задумавшись, Курчатов, к удивлению собравшихся, вдруг произносит: - Мне это ясно и без вычислений, - и дает строгое доказательство без помощи сложных формул"

Пионер, здесь вы не переспорите. У меня на столе сейчас лежит книга А Круглова "Как создавалась атомная промышленность в СССР", ЦНИИАТОМИНФОРМ 1995. Факты, сообщаемые Медведевым, я проверил --- как по этой книге, так и по другим источникам.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2004 06:42 am
(Link)
Так я ФАКТЫ и не оспариваю, я возражаю против интерпретаций.

Курчатова гениальным УЧЕНЫМ никто и не называл.
Берия и др. суть АДМИНИСТРАТОРЫ.

Вы не понимаете масштаб сделанного советской наукой и техникой. На основе полученной техдокументации, где могли быть изложены лишь ключевые идеи, была создана гигантская и крайне сложная ОТРАСЛЬ промышленности. Без иностранных консультаций.
Мало того, оттолкнувшись от западных идей самостяотельно развили свои оригинальные решения и даже кое в чем обогнали Запад. Учитывая наличные условия и ресурсы это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ достижение.

Через губу на достижения советской науки и техники поплевывают лишь гуманитарии (им можно, они глупые) и товарищи, имеющие естественнонаучное образование, но не понимающие, как функционирует промышленность. Они думают, что можно украсть чертежик и более никаких проблем. Хе-хе. А проблемы только начинаются.
Вон нас посещают азитцы разные, на предмет просветиться. Оборудование у них ПЕРВОКЛАССНОЕ, делают штуки замечательные. Но... НЕ ПОНИМАЮТ. А мы понимаем. Хоть нынче и в говне.

Или вот. Немцы хотели повторить Т34. А не сумели. Казалось бы как сравнивать Германию и СССР. И тем не менее, немцы не умели сваривать наклонные броневые листы. Мучались старшно. И "Пантера" у них получилась так себе.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 14, 2004 08:01 am
(Link)
//Вы не понимаете масштаб сделанного советской наукой и техникой. На основе полученной техдокументации, где могли быть изложены лишь ключевые идеи, была создана гигантская и крайне сложная ОТРАСЛЬ промышленности. //

К 3 июля 1943 г. Курчатову были предоставлены:

29 работ по диффузионному разделению изотопов урана.
18 работ по разделению с помощью центрифуг
29 работ по уран-графитовому реактору
55 материалов по получению металлического урана из шестифтористого
10 работ по созданию урановой бомбы
14 работ по проблемам плутония и нептуния

К 1947 таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было море немерянное. Зайдите на офиц. сайт бывш. минатома, побродите по ссылкам, если интересно.

//Учитывая наличные условия и ресурсы это ФАНТАСТИЧЕСКОЕ достижение.//
Безусловно. Я не шучу. Практическая реализации описанных технологий (даже самых расчудесных) -- действительно достижение. Тем более, что многие технологии наверняка были несовместимы с советской промышленностью, приходилось вместо них создавать заново свои.

//Через губу на достижения советской науки и техники поплевывают лишь гуманитарии (им можно, они глупые) и товарищи, имеющие естественнонаучное образование, но не понимающие, как функционирует промышленность. Они думают, что можно украсть чертежик и более никаких проблем. Хе-хе. А проблемы только начинаются.//

Это всё-таки проблемы другого рода. Технические. Они тоже сложные и поплёвывать на достижения сов. науки действительно нехорошо, соглашусь с вами. Но тут не совсем о том. Механизм принятия принципиальных решений, генерация и отбраковка идей часто оказываются вне поля зрения технарей, а жаль. Идеи тоже просто так не появляются, как и отрасли промышленности. И ещё. Галковского нельзя воспринимать строго буквально. Всегда надо иметь ввиду, что он часто говорит в смысле какого-то предельного обобщения, или едва наметившуюся и почти ещё незаметную тенденцию описывает самыми сочными красками.

//Немцы хотели повторить Т34. А не сумели. //
Немного в сторону. В том самом городе, где делали T-34 (и ещё много чего) в краеведческом музее стоял "первый в мире велосипед", изобретённый крепостным Артамоновым в 1800 г. Своими глазами видел. Удивительно, как на этой бандуре можно проехать хоть 10 километров. Но там было написано, что Артамонов доехал ДО ПЕТЕРБУРГА и получил вольную от Павла 1. Ещё по дороге "был бит плетьми за распугивание лошадей". Дети рабочих и инженеров танкостроительного завода ходили туда на экскурсии и всему этому верили. А вот про Ефим Алексеича Черепанова вполне честно сообщалось, что посылал его Демидов в Швецию, Англию и Бельгию, учиться. Вернувшись из загранкомандировок, крепостной мастер со своим сыном Мироном сделал первый русский паровоз. Вчетверо мощней стивенсоновского.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2004 09:03 am
(Link)
> ...К 1947 таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было море немерянное. Зайдите на офиц. сайт бывш. минатома, побродите по ссылкам, если интересно.

Читал-с и поражался гению Курчатова. За небольшой срок суметь переработать такую гору иностранных статей и документов, разобраться в сути дела и суметь сформулировать стратегию развития советской атомной промышленности. Любой понимающий человек снимет шляпу и съест ее от зависти и восхищения.


>... Галковского нельзя воспринимать строго буквально. Всегда надо иметь ввиду, что он часто говорит в смысле какого-то предельного обобщения, или едва наметившуюся и почти ещё незаметную тенденцию описывает самыми сочными красками.

Именно так и воспринимаю нашего Д.Е. Но в данном случае предельные обобщения и сочные краски - не в ту степь. У Д.Е. просто не хватает научно-технической интуиции. То есть она попросту отсутствует. Что и сказывается на обобщениях.


> "первый в мире велосипед", изобретённый крепостным Артамоновым в 1800 г.

Мне когда-то попалась книжка 1950 года издания "О русском приоритете". Очень забавная. Мы тогда много смеялись. Там, например, писалось, что пеницилин изобрели русские лекари войска Дм.Донского, - они уже на Куликовом поле к ранам русских воинов прикладывали мох. И много чего еще смешного. А теперь я думаю, что так-то было лучше, чем теперь.
[User Picture]
From:suhov
Date:Май 17, 2004 05:23 am
(Link)
"К 3 июля 1943 г. Курчатову были предоставлены:

29 работ по диффузионному разделению изотопов урана.
18 работ по разделению с помощью центрифуг
29 работ по уран-графитовому реактору
55 материалов по получению металлического урана из шестифтористого
10 работ по созданию урановой бомбы
14 работ по проблемам плутония и нептуния

К 1947 таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было море немерянное. Зайдите на офиц. сайт бывш. минатома, побродите по ссылкам, если интересно."

Вы это всё по памяти цитируете? Если нет тогда и ссылочку вам нетрудно было бы скинуть, почему не скинули? Возникают сомнения в данных сведениях..
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 17, 2004 10:02 am
(Link)
А Круглов, "Как создавалась атомная промышленность в СССР", ЦНИИАТОМИНФОРМ, 1995, стр 204.

Вообще основа моих представлений о предмете разговора зиждется на этой книге.
From:(Anonymous)
Date:Май 13, 2004 08:46 am

=квартал уютных двухэтажных особнячков=

(Link)
Где это?

С Галковским, как бы он ни шокировал, никогда не надо торопиться.
Указал ведь он и стратегическое внешнее направление борьбы
http://www.livejournal.com/users/vlad_cepesh/1879.html
и генеральное внутреннее
http://www.livejournal.com/users/oboguev/604855.html .
И сейчас традиционные недруги его не любят, ибо на выходе последних построений, видимо, можно ожидать выгодное "советским" предложение.

D.Z.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2004 06:43 am

Re: =квартал уютных двухэтажных особнячков=

(Link)
> Где это?

Например, в Тушино, у Западного моста.

[User Picture]
From:ivanov_bz
Date:Май 12, 2004 10:23 am
(Link)
--За годы работы в органах госбезопасности и рядом со Сталиным Берия приобрел понимание реального механизма власти и разветвленные связи с сильными мира сего. Он был в курсе многих секретных операций и акций тайной дипломатии, о которых общественность не узнает и через сто лет. Поэтому "непосвященным" исследователям трудно понять, почему весной 53-го Берия дал указание прекратить расследования по факту утечки на Запад в 1938-1941 годах сведений о работе Политбюро ЦК и решениях партийных пленумов. О том, что они попали к английской разведке, стало известно в 46-м. Контрразведка приступила к отработке возможных каналов утечки, и подозрение легло на некоторых сподвижников вождя, потому как доступ к этим документам имели только члены Политбюро и их секретариаты. Однако новый шеф госбезопасности дал команду "стоп". Покрыта мраком и история встречи Берии с резидентом английской разведки в Абхазии в 1951 году, в чем его обвиняли после ареста. Хотя сам по себе факт тайных контактов представителей спецслужб и государственных руководителей - обычная практика в мире. Берия, как заместитель председателя правительства и член Политбюро, мог встречаться с англичанином с санкции Сталина, придававшего огромное значение тайной дипломатии и закулисным контактам с "сильными мира сего". --

www.FSB.ru/history/autors/zaharov.html
From:(Anonymous)
Date:Май 12, 2004 04:56 pm

Нда уж.. нечто новенькое: философ -фантаст..

(Link)
не переутомляться бы ув. Автору весной и обязательно что-нить витаминно-антиклимактерическое...
From:(Anonymous)
Date:Май 14, 2004 12:33 am

А ведь и "Бесконечный тупик" таков!

(Link)
В одном месте можно прочитать, что верить в масонов - это ложь и сатанинство, а через несколько страниц упоминание о Сталине, который рвет масонские же связи. Вверх - вниз. Русские горки. Я бы даже сравнил все творчество Д.Е. не с гремучьей смесью ядов и противоядий, а с инопланетным кораблем, случайно попавшим к нам в руки. Кругом кнопки, кнопки. А инструкций и в помине нет. Нажмешь пятую - в ста километрах рванет бомба, последовательность из восьмой, пять тысяч третьей и семьсот двадцатой кнопок переносит взрыв на сто километров дальше и плюс получаешь сухпай из полости 88К расположенной на панели 657/2-Е. Только если нажмешь кнопки в другой последовательности, результат тот же, но подохнешь, потому как не закроется защитный колпак вокруг корабля и т.д. и т.п.
Лесник
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Май 14, 2004 01:29 am
(Link)
А вообще такая точка зрения --- хорошая пища для размышлений. Ну вот как физики раньше на свет смотрели. Гюйгенс сказал, что свет --- это волны. Барроу сказал --- что частицы. Одно другому явно противоречило долгое время, пока Планк с Дираком и Де Бройлем не появились. Так же и с т.з. Галковского многие грани советской истории становятся видны, понятны. И не только советской истории, но и английской литературы :-) "1984" с Ангсоцем и Океанией читается немного по-другому.

Хотя его доводы в пользу того, что в советской космической программе заправляли британцы, мне представляются, честно сказать, неубедительными.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com