?

Log in

No account? Create an account
Просвещаю советских патриотов - Пионер. — ЖЖ
Апрель 7, 2004
12:41 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Просвещаю советских патриотов
- Представьте себе А.В. Суворова, который вместо войны с турками, устроил бы охоту на "нерусь" внутри страны…

- Вас подводит необразованность. Суворов именно так и поступил: во время войны с турками отправился ловить польского диверсанта Пугачева и громить его нерусские банды.

(20 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:nepios
Date:Апрель 7, 2004 01:54 am
(Link)
Просветите уж и меня, достойный представитель "образованного класса". Ответили бы на последний вопрос:
http://www.livejournal.com/users/pioneer_lj/354527.html
From:ex_udod99914
Date:Апрель 7, 2004 02:11 am
(Link)
Вот-вот. Да-да. Именно что.
From:probegi
Date:Апрель 7, 2004 05:09 am

Не вдаваясь в Историю и существо спора

(Link)
"Вместо" и "во время" это далеко не одно и то же.

Так, на всякий случай.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 7, 2004 02:16 am
(Link)
> польского диверсанта Пугачева
А подробнее можно?
Давно интересовало, откуда он такой взялся.
Хотя, возможно, несколько с иной стороны, нежели Вас. :-)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 7, 2004 02:27 am
(Link)
Пугачев казак, во время семилетней войны завербован поляками и переброшен для подрывной деятельности в Россию.
Банды его состояли преимущественно из неруси - башкир, калмыков и всякого социального отребья. Надо учесть, что значительная часть казаков тогда еще не ощущали себя русскими, а были просто степными разбойниками.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 7, 2004 03:53 am
(Link)
Спасибо. Немного не то.

Пугачева судили в тронном зале. И, вроде бы, на "простых смертных" подобная привилегия не распространялась.

А в Польше со времен Грозного осело некоторое количество княжеских родов. Имевших несколько большие основания для претензий на российский престол, нежели бояре Романовы.

Соответственно, с этой стороны меня Ваша фраза и заинтересовала.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Апрель 7, 2004 04:32 am
(Link)
А тронном зале?... Не слышал.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 7, 2004 04:48 am
(Link)
Чтобы не быть голословным. :-)
http://www.cominf.ru/romanovs/ek2e4.html
From:(Anonymous)
Date:Апрель 7, 2004 06:10 am

300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
>Имевших несколько большие основания для претензий на российский престол, нежели бояре Романовы.

А какие в то время существовали сомнения в легитимности династии Романовых? И что это за "княжеские роды" во множественном числе, претендовавшие на русский престол? Да и Пугачёв выдавал себя, если не ошибаюсь, за убиенного табакеркой благоверного супруга матушки Екатерины, то-есть за того-же Романова.

?

Э.Э.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 7, 2004 07:26 am

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
> А какие в то время существовали сомнения в легитимности династии Романовых?
Думаю, что уже никаких. Меня, просто, заинтересовало упоминание Польши.

> И что это за "княжеские роды" во множественном числе, претендовавшие на русский престол?
Гм, как я понимаю, на момент правления Грозного князь - значит Рюрикович(?). А Романовы Рюриковичами ни с какого боку не были.
Касаемо князей сбежавших в Польшу (и Литву) после разгона Избранной Рады сходу: Курбские, Подгорские, Черкавские ...
From:(Anonymous)
Date:Апрель 7, 2004 08:39 am

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
Вот же я и удивляюсь. Поминая суд в тронном зале вы, очевидно, намекаете на то, что Пугачёв был "королевичем". Потому и вопрос: почему же "непростой смертный" Пугачёв, польский шпион и диверсант, выдавал себя не за Курбскогоподгорскогочеркавского, как право имеющего, а за Романова?

Э.Э.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 7, 2004 11:22 am

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
Суд в тронном зале, мне кажется, означает, что Пугачев не был простым смертным. Вот я и пытаюсь найти объяснения этому факту. Не больше - не меньше.
Гипотеза про "князей Курбскоподгорскочеркавских" видимо провалилась, согласен.
From:(Anonymous)
Date:Апрель 7, 2004 12:16 pm

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
Вы затронули очень интересный вопрос. Ведь во время предыдущей "диверсии" Отрепьев выдавал себя за Дмитрия, то-есть за законного наследника престола, борющегося с узурпатором Годуновым. Кончилось это пеплом, пушкой и выстрелом на захiд. Почему же в случае с Пугачёвым не зашли с другой стороны - не попробовали вариант с Курбским-Черкавским, а опять использовали легенду с действующими лицами из царствующей династии? И опять проиграли? Шансы были конечно не те, что в Смутное Время, но всё же, всё же...

Сглупа?

Так вот Галковский же считает, что за ними мощнейшая католическая традиция закулисы, а тут такая промашка.

Just a thought, интересно ведь.

Э.Э.
[User Picture]
From:axc
Date:Апрель 8, 2004 02:57 am

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
> опять использовали легенду с действующими лицами из царствующей династии
Мне кажется, что эту легенду использовали не они.
Есть человек претендуюший на престол. Самое простое - объявить его самозванцем.

Причем, если с Пугачевым - совсем непонятно, то, скажем, Лжедмитрии вполне могли быть теми самыми князьями.
[User Picture]
From:zimopisec
Date:Апрель 8, 2004 03:51 am

Re: 300-летие династии Пугачёвых.

(Link)
Дело в том, что между старыми княжескими родами и престолом имелся нехилый такой барьерчик в виде земской присяги дому Романовых на вечные времена. Вот и приходилось... Так что не факт, что упомянутая гипотеза провалилась
From:(Anonymous)
Date:Апрель 7, 2004 06:05 am

Вполне может быть

(Link)
К примеру Болотников за 170 лет до Пугачева был завербован в Польше. У С.Соловьева все подробно и с юмором написано. Салават Юлаев кстати воевал в Семилетнюю войну, имел медаль за подавление польской инсурекции, так что тоже мог быть в контакте со всякими темными личностями.
А вот калмыков у Пугачева не было, они с 17 века исправно служили и выполняли полицейские функции в Поволжье. Среди восставших кроме беглых крестьян и яицкого казачества, были башкиры (исламский фактор), чуваши (тюрки-язычники не хотевшие принимать православие), а также угро-финские народы (мордва, удмурты и т.п.).

С ув. Александр

From:ex_udod99914
Date:Апрель 7, 2004 02:31 am
(Link)
Пугачёв старообрядец, а весьма многие старообрядцы уже с конца 17 в. работали на Австро-Венгрию. Потому что там были "религиозные свободы".
[User Picture]
From:obskoy
Date:Апрель 7, 2004 04:58 am
(Link)
Пугачёв - ваххабит, только об этом ни гугу....
[User Picture]
From:vlad_cepesh
Date:Апрель 7, 2004 05:47 am
(Link)
Любопытна сама отсылка к Суворову, как носителю политкорректности, обнаруживающая либеральное невежство. Не знают, как он усмирял поляков во время восстания - его бы тактику взять на вооружение в Чечне.
[User Picture]
From:kmartynov
Date:Апрель 13, 2004 05:33 pm
(Link)
Ух ты, какое смелое прочтение контекста!..
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com