?

Log in

No account? Create an account
Возвращаясь к японской теме - Пионер. — ЖЖ
Март 22, 2004
03:53 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Возвращаясь к японской теме
Меня всегда изумляла японская система фехтования. В Европе это сложная техника приемов нанесения и парирования ударов…. В Японии, если верить японским же фильмам на исторические темы, поединок мастеров меча выглядит так: два мужика с занесенными над головой мечами становятся друг напротив друга – кто кого быстрее стукнет мечом по лбу. И все искусство.
Может, конечно, я чего не понимаю в их японской жизни.

(51 комментарий | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:retiredwizard
Date:Март 22, 2004 05:01 am
(Link)
Это вы себе фехтование более по голливуду представляете.

Реальный бой на рапирах длился секунды - кто первый ударил тот в принципе и прав.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 22, 2004 05:19 am
(Link)
То рапиры, а то мечи - разница.
Да и на фехтовальных турнирах, бывает, попрыгают чуток, помашут рапирами немного.
From:chelovekolyb
Date:Март 22, 2004 05:13 am

ну уж нет

(Link)
вчерась показывали: оне сначала долго крутятся и летают по 150 метров с огромной скоростью. Потом один убивает другого, а тот, разрубленный пополам, стоит, думает, потом брызжет кровищей, потом долго рассказывает о своей теще, потом падает. Но может ожить....
[User Picture]
From:gest
Date:Март 22, 2004 06:13 am

Re: ну уж нет

(Link)
Это вы про Китай :)
[User Picture]
From:nekto
Date:Март 22, 2004 07:05 am
(Link)
а там проблемы со сталью всегда были
и меч хитро изготавливался из отдельных полосок
как всё это точно не скажу - у специалистов поинтересуйтесь, но суть в том, что фехтовать без мазы - сразу мечи ломались
поэтому только отводы
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 22, 2004 08:22 am
(Link)
Может быть, может быть... Копьями и бамбуковыми палками они фехтуют весьма уверенно. Или это киношные китайцы?
Все равно глупо иметь такие хрупкие мечи.
From:(Anonymous)
Date:Март 22, 2004 09:37 am

Вот в чем идея.

(Link)
Не понимаете. Вот в чем идея.
(1) Мечи как правило означают "один удар" чтобы покалечить или убить
(2) Время задержки реакции человека - не менее 0.13 секунды при отсутствии выбора. Больше, если выбор есть.
(3) Вследствие задержки если вы можете достать противника просто разрибанием рук(и), то он в принципе не успеет даже дернуться, прежде чем получит удар (время удара в полную силу меньше задержки реакции). Поэтому в ближнем бою боксеры "уходят в глухую защиту".
Реакция в принципе и как бы гарантированно возможна, только когда противник делает шаг вперед (с шагом медленнее).
Из этого главного принципа вытекает очень многое, но здесъ не место. В европейских боксе, борьбе, фехтовании этому не учат, квалифицированные спортсмены сами "чувствуют" дистанцию - хотя никаких чувств, все предельно рационально, если понимать и объяснсять.
(3) Фехтование на мечах начинается с дальней дистанции. Из-за задержки тот, кто делает шаг вперед первым, проигрывает - его накажут синхронно на вход. Принцип синхронности ответа считался тайным приемом, например в айки-дзютцу, которое применяет движения как бы фехтования (невидимым, подразумеваемым) мечом для разработки приемов борьбы без меча
(4) Из понимания, что сунувшийся первым наказан, следует, что из двух мастеров никто первым вперед не полезет (так понимание Принципа приводит, парадоксально, к ненасилию, вот вам и философия). Отсюда матч, где долго стоят или маневрируют, пытаясь найти что-то, что замедлит или обманет противника и т.д. Для японца фехтование на мечах - Стратегия.
(5) Непонимание принципа синхронного наказания приводит к поведению, стандартному в европейских видах спорта. Спортсмены на высоком уровне "доходят" до понимания отдельных синхронных движений, но - я специально занимался этими вопросами, и наблюдал, и на свой шкуре пробовал - в Европе отсутствует понимание Принципа.
From:(Anonymous)
Date:Март 22, 2004 09:59 am

Re: Вот в чем идея.

(Link)
Слишком много теории.
Я помню была встреча Мухаммеда Али с каким-то японским чемпионом. Бой длился секунды. Я знаю, что теперь проводятся мировые первенства боев без правил. И там побеждают наши ребята, с русским боем. И еще из своего опыта «подворотнего детства».
Всегда парень ходивший в секцию по карате, оказывался слабея тех кто учился на улице.
Кстати ведь дворовая детская культура имеет очень древние истоки, в том числе и того что касается драки.
Игорь
Наивно - (Анонимно) - Развернуть
Stat'ya plohaya - (Анонимно) - Развернуть
From:(Anonymous)
Date:Март 22, 2004 01:19 pm
(Link)
Когда занимался кендо - страшно мешали "мушкетерские" фильмы виденные в детстве. Все время тянуло "столкнуться эфесами". У японцев полагается все наоборот - резкий разрыв дистанции и "начать с нуля"...
[User Picture]
From:humpty_dumpty
Date:Март 22, 2004 11:50 pm

Я читал записки одного мужика

(Link)
который работал в Японии. Был он мастером спорта по фехтованию и решил один раз попробовать это ихнее кендо. Ну типа поклонились они друг другу с японцем, а через долю секунды этот мастер получил удар в лоб этим самым кендо, да такой, что задницей на татами плюхнулся. Даже не успел бедняга в позицию встать. :)
[User Picture]
From:rus_logic
Date:Март 23, 2004 12:41 am

Re: Я читал записки одного мужика

(Link)
Ничего нового. Я еще со школы помню - бей первым, и бей сильно.

Шпажист сам виноват - надо было японца колоть, пока тот кланялся.
[User Picture]
From:ingas
Date:Март 23, 2004 04:11 am

Добавляя ко всему

(Link)
В полном соответствии с идеалами дзена.

Когда-то было некоторое подобие техники с многочисленными приемами.

Потом какая-то историческая личность придумала принцип поединка из одного удара.

Еще одна личность придумала даже более жесткий принцип:
Меч не вынимается пока пока противник не будет находиться на расстоянии атаки. После чего идеалом было вынимание, разрубание противника пополам и складывание сразу в ножны. Желательно все одним движением, хотя это и невозможно.

Насколько это все выполнялось - большой вопрос. Есть подозрение, что подобные поединки только в японских фильмах на исторические темы и происходило. Для японца - в этом минимализме и есть красота, а если бы там кто-то начал демонстрировать виртуозные приемы, то это было бы некрасиво.

В реальности не было у европейцев никакой сложной техники нанесения и отражения ударов, не было у японцев их дзенского минимализма.

Вот так я думаю.
From:kaisi
Date:Март 24, 2004 06:44 pm
(Link)
Всё то что Вы пишете про "японское" и "европейское" фехтование не соответствует действительности...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 25, 2004 01:00 am
(Link)
А как дела обстоят на самом деле? Вы расскажите...
From:kaisi
Date:Март 26, 2004 04:51 pm
(Link)
Если я понимаю правильно, у Вас есть некое сложившееся представление о фехтовании и менять Вы его не хотите...

Что ж, останемся каждый при своем мнении...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Март 29, 2004 12:10 am
(Link)
Нет, никаких представлений о фехтовании у меня нет. Просто обратил внимание на некоторые очевидные обстоятельства, а вам сделалось обидно за японское фехтование.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com