?

Log in

No account? Create an account
Две революции - Пионер. — ЖЖ
Февраль 2, 2004
02:19 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Две революции
У национал-социалистической Германской и Французской революций много общего. Обе националистические и шовинистические. Обе «преступные». Обе объединили Европу (кроме Англии) и потерпели военное поражение в России. Но есть и важная разница. Национал-социалистическая, впервые среди всех революций, была тотально подавлена.

(13 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:beloyar
Date:Февраль 2, 2004 03:40 am

?

(Link)
А что, разве в Германии была революция? Насколько я помню, приход гитлеровцев к власти был на основе свободных выборов... Или Вы революцией называете глобальную перемену в гос. устройстве?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 2, 2004 03:46 am

Re: ?

(Link)
Ну да, революция по факту, конечно.
(Удалённый комментарий)
From:semion_murin
Date:Февраль 2, 2004 07:12 am

Re:

(Link)
>>Чем это Великая Французская Революция вдруг стала националистической?

Тем, что проходила под ярко выраженной национальной
From:semion_murin
Date:Февраль 2, 2004 07:17 am

Re:

(Link)
>>Чем это Великая Французская Революция вдруг стала националистической?

Тем, что проходила под ярко выраженными националистическими лозунгами. К примеру, заявлялось, что французское дворянство - германского происхождения, а следовательно - враг французского народа :)

Нация, как субъект международного права - это плоды именно Великой Французской Революции. До 1789 года политика мыслила терминами "государство Бурбонов", после - "государство французов".
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 2, 2004 07:20 am

Re:

(Link)
1. Буквально так, поскольку провозглашалась власть Французской Нации. Собственно, именно Французская революция породила шовинизм.

2. Наполеон к революции имел прямое отношение, во многих аспектах был продолжателем ее целей.

3. Вот то-то и оно, что "некоторым образом". Идеологически Французская революция победила.
А национал-социалистическую революцию уже давили ТОТАЛЬНО. Нюрнбергский процесс лишь элемент.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:ljequentin
Date:Февраль 3, 2004 04:55 am

Несколько поправок

(Link)
Наполеон - контрреволюционер, каких мало. Устроил во Франции вместо республики абсолютизм - хорош продолжатель. Во многих аспектах.
Первая республика себя настолько скомпрометировала, что многие во Франции вздохнули с облегчением, узнав что с 1799 года живут при "абсолютизме". Все основные "завоевания революции" (кроме выборности верховной власти) он не тронул, и в равной степени боролся и с роялистами, и с якобинцами. Собственно контрреволюционерами были Бурбоны.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 4, 2004 01:37 am

Re:

(Link)
1. А что такое "нация"? Французские революционеры осуществили жесткую этническую унификацию французов (буквально создали Нацию), провели прямой геноцид сопротивляющихся ассимиляции инородцов ("контреволюциолнных народов").

2. Шовинизм не просто этническое высокомерие. Шовинизм - стремление навязать иным народам свои ценности и образ жизни. Именно этим и занимались французские революционеры, включая Наполеона.
(Кстати заметить, "шовинизм" происходит от имени наполеоновского солдата Шовена из романа Бальзака)

3. Наполеон продолжил воплощать программу Французской революции, за исключением демократии.

4. Лишь указываю на общность и различе между ВФР и Германской нацонал-социалистчиской революцией.
[User Picture]
From:oboguev
Date:Февраль 2, 2004 11:15 am
(Link)
Плюс к тому:

1. Одним из ключевых лозунгов Фр. Рев. был "сделать из крестьян французов", т.е. жесткая ассимиляционная политика. В переводе на русский случай это означает не только ассимиляцию малороссов (причем именно в жестком варианте), но и широкого множества инородцев, вроде прибалтов, начиная с запретов на употребление местных языков и культур (и безусловный запрет -- на образование на местных языках, вплоть до наказания детей за разговоры между собой на них в школе).

* * *

2. Наполеон относится к Великой Французской -- примерно как Сталин к Великой Октябрьской.

3. Представьте себе, что в современной Германии были бы приняты примерно такие же воззрения на нац-соц. рев., как в современной Франции -- на социалистическую (т.е. как на славную героическую эпоху сакрализованную в правящей историографии и общественной идеологии, эпоху, идеи которой являются основанием для современного французского общества и входят в ядро его идентичности; а если случались перехлесты, то "лес рубят, щепки летят", и вспоминать о них не стоит, т.к. вспоминание о щепках бросало бы нежелательную тень на сакрализованное представление).
From:romul_avgustul
Date:Февраль 2, 2004 07:34 am

Важное наблюдение !

(Link)
И: ведь не могла Европа XIX века развиваться вне идей ФР.
А проигнорировав идеи НР, сейчас Европа гибнет ...
From:semion_murin
Date:Февраль 2, 2004 07:53 am

Re: Важное наблюдение !

(Link)
Интересно, какие это такие идеи Европа проигнорировала так, что она гибнет?

Во всяком случае, одну идейку Европа усвоила стопроцентно - что русские - это азиатские недочеловеки и враги культуры, которых надо давить и давить...
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 2, 2004 08:51 am

Re: Важное наблюдение !

(Link)
Ну, это их старая идея, очень старая. Нацисты тут мало что добавили.
[User Picture]
From:semen_serpent
Date:Февраль 2, 2004 08:59 am

Re: Важное наблюдение !

(Link)
Это не столько идея, сколько расчет, причем в самом деле очень давний: см. статью о "восточном барьере" http://www.nlvp.ru/library/14.html
From:semion_murin
Date:Февраль 3, 2004 04:40 am

Re: Важное наблюдение !

(Link)
Именно так - маркиз Кюстин, как пророк европейской Ынтылихенции
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com