?

Log in

No account? Create an account
Важное замечание к антисемитскому скандалу в Германии - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 12, 2003
03:37 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Важное замечание к антисемитскому скандалу в Германии
> …Это все равно как виновный в изнасиловании станет говорить: "Ну я вообще-то виноват, но она ведь была та-еще шлюха."


Видите ли в чем дело, в нашем случае изнасилованная взяла с насильника немалую компенсацию деньгами. Понимаете? Жертва теперь, во-первых, как бы шлюха, а, во-вторых, не имеет право на моральные претензии. Уплочено.

(7 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 12, 2003 02:38 pm
(Link)
Каие-то у Вас дикие представления, Пионер.

Во всех цивилизованных странах обычно взимают с преступника денежную компенсацию в пользу жертвы преступления. И это не дает преступнику каких-то особых прав "не каяться", и уж точно ничем жертву не унижает.
В случае изнасилования зачастую нанесенный вред деньгами не компенсируешь.
И уж точно никакими деньгами нельзя полностью компенсировать убийство родных и близких.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 13, 2003 01:02 am
(Link)
> и уж точно ничем жертву не унижает

Это смотря по тому что за жертва.

Нет, голубчик, либо деньги либо покаяние. Нельзя получить два удовольствия сразу.


> И уж точно никакими деньгами нельзя полностью компенсировать убийство родных и близких.

Тогда зачем брать деньги?
Даже в США многие родственники жертв 11 сентября отказались от полагающийся им компенсации. Люди понимают.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 13, 2003 06:59 am
(Link)
>Нет, голубчик, либо деньги либо покаяние. Нельзя получить два удовольствия сразу.

Давайте договоримая так: когда против вас совершат преступление и предложат компенсацию - Вы и отказывайтесь. Если же мне за какие-то действия, нанесшие мне ущерб, предложат компенсацию - я возьму, и покаяния тоже потребую - неча было на меня наезжать.

>> И уж точно никакими деньгами нельзя полностью компенсировать убийство родных и близких.
>Тогда зачем брать деньги?

Чтоб компенсировать частично.
Полагаю, Ваше право выступать против системы денежной компенсации жертвам преступлений, однако она давно и прочно укоренилась в большинстве стран мира и по поводу большого количества преступлний: от оскорбления словом до убийства.
В России, насколько я помню, жертвам терактов тоже что-то компенсировали.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 14, 2003 03:13 am
(Link)
> Давайте договоримая так: когда против вас совершат преступление и предложат компенсацию - Вы и отказывайтесь. Если же мне за какие-то действия, нанесшие мне ущерб, предложат компенсацию - я возьму, и покаяния тоже потребую - неча было на меня наезжать.

Потребовать вы можете все что угодно. Однако в цивилизованных старанх за одно преступление не бывает двух наказаний. Так что либо компенсация, либо покаяние.


> Чтоб компенсировать частично.

Какой % конкретно?


> Полагаю, Ваше право выступать против системы денежной компенсации жертвам преступлений, однако она давно и прочно укоренилась в большинстве стран мира и по поводу большого количества преступлний: от оскорбления словом до убийства.

И разве получившие компенсацию еще имеют право и на покаяние от виновного?


> В России, насколько я помню, жертвам терактов тоже что-то компенсировали.

Скорее, государство оказывало помощь жетрвам террактов (как жертвам пожаров, наводнений и т.п.).
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 14, 2003 08:29 am
(Link)
> Однако в цивилизованных старанх за одно преступление не бывает двух наказаний. Так что либо компенсация, либо покаяние.

Тут Вы попали пальцем в небо. Не в курсе ВЫ дела.

Как раз наоборот: в подавляющем большинстве стран (включая все цивилизованные страны и Россию) приговоры по уголовным делам могут включать (и часто включают) компенсацию ущерба. В большинстве цивилизованных стран (за США я точно ручаюсь) кроме того уголовное преследование не освобождает от гражданского, так что если у совершившего преступление против личности есть деньги, то по гражданскому суду с них взыскают компенсацию ущерба (в том числе и морального).

>И разве получившие компенсацию еще имеют право и на покаяние от виновного?

Насчет покаяния "имеют право" не соесем точное определение. Преступник, понесший наказание, может либо каятся либо наоборот, гордиться своим преступным прошлым. Однако общество имеет право отвергнуть нераскаявшегося преступника и не считать его реабилитированым.
Немцы решили раскаяться, им хочется считать себя нормальным и даже "миролюбивым" народом. Потом охаивание жертв ХОлокоста они допустить не могут.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 14, 2003 08:47 am
(Link)
> Как раз наоборот: в подавляющем большинстве стран (включая все цивилизованные страны и Россию) приговоры по уголовным делам могут включать (и часто включают) компенсацию ущерба. В большинстве цивилизованных стран (за США я точно ручаюсь) кроме того уголовное преследование не освобождает от гражданского, так что если у совершившего преступление против личности есть деньги, то по гражданскому суду с них взыскают компенсацию ущерба (в том числе и морального).

Ущерба, который можно оценить и возместить. Но я ни разу не слышал, чтоб убийца компенсировал родственникам и потомкам жертвы её, жертвы, жизнь. Вы знаете примеры иной практики?


> Немцы решили раскаяться, им хочется считать себя нормальным и даже "миролюбивым" народом. Потом охаивание жертв ХОлокоста они допустить не могут.

Строго говоря, в данном случае никто жертв холокоста не охаивал. Было скромно замечено, что в 20 веке евреи повинны гораздо в более страшных преступлениях, чем нацисты. Что ведь сущая правда. И ежели немцев именовать "народом преступником", то евреев тем более. Что тут можно возразить? Только заткнуть рот, что и было проделано.
[User Picture]
From:geneus
Date:Ноябрь 14, 2003 10:50 am
(Link)
>Но я ни разу не слышал, чтоб убийца компенсировал родственникам и потомкам жертвы её, жертвы, жизнь.

Если Вы чего-то не знаете, то не стоит писать комментарии по этому поводу и выказывать свое невежество.
Именно такова легальная практика в США и большинстве стран Европы.

>гораздо в более страшных преступлениях, чем нацисты

По-моему "более" страшных преступлений, чем нацисты не бывает.
К тому же если Вы хотите кого-то сравнивать с нацистами (парией) то следует тоже партию т.е. большевиков.
Впрочем ввязываться в спор об этом не хочу, особенно с Вами.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com