?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Сентябрь 22, 2003
04:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Шовинизм и космополитизм

(26 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:31 am
(Link)
Почему? Они ведь не русские шовинисты.
Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности ("либеральные" в нашем случае), новый образ жизни ("цивилизованный", в их терминологии). Ежели дикари сопротивляются Прогрессу, то непокорных надлежит истребить. Все правильно.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 07:49 am
(Link)
//Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности //

Какие?? Что это за ценности и в чём это конкретно выражается?

Примечание.
Вывоз цветных металлов за границу по демпинговым ценам "навязыванием ценностей" не считается.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:56 am
(Link)
Ну как же какие?!
Перечислим: Свобода, Демкоартия, Права Человека, Свободный Рынок и т.п.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 08:19 am
(Link)
Произнесение этих слов больше напоминает бой в тамтамы, чем какое-либо конкретное указание на какие-либо ценности. Не принимается.

Вот, например, демократия. Пока не указали реальный механизм формирования элиты в демократическом обществе и ЦЕННОСТЬ именно этого механизма для русских, непонятно о какой ценности речь. О НАВЯЗЫВАНИИ этих ценности русским вообще смешно говорить (демократия ведь подразумевает развитие СПОСОБНОСТИ населения к осознанным выборам --- в реальности же делается всё возможное, чтоб не дать этой способности развиться). Ну и далее по списку.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 08:51 am

Игра в слова какая-то

(Link)
Речь идёт не о ценности для русских, а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости от наличия/отсутствия демократии. Демократия как фактор ценности.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 09:17 am

Вот именно!

(Link)
//а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости //

Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским.

Чтоб не играть в слова, скажите, в чём конкретно состояло это приснопоминаемое здесь навязывание ценностей?

Чтоб не играть словами, я призываю называть вещи своими именами, при этом желательно использовать слова с определённым смыслом.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 09:45 am

Re: Вот именно!

(Link)
Конкретно приснопоминаемое навязывание ценностей заключается в следующем:


  • предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны, но
    соответствующие западным концепциям, лежащим в рамках либеральных ценностей


  • оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам
    человека и прессой(Гусинский, дело Буданова)с целью принуждения их к принятию
    решений, противоречащих традиционной российской социокультурной нормативности
    и здравому смыслу, но соответствующих западным концепциям прав человека


  • раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства,
    имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского
    и Розанова)


(это то, что с ходу вспомнилось)
Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским
Одно следует из другого. Люди с запада считают любую страну(в т. ч. Россию) ценной настолько, насколько она соответствует западным понятиям о "правильном". Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности, а этого уваженя мало. Вследствие такой оценки возникает стремление интеллигенции "просвещать варваров"(см. выше)
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 09:52 am

ой-ой

(Link)
с html я немного накосячил
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 10:05 am

Re: Вот именно!

(Link)
//предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны//

Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.

//оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам человека и прессой (Гусинский....... соответствующих западным концепциям прав человека //
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)

//раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства, имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского и Розанова) //

Но Достоевский и Розанов куда более западные по духу (русские всё же!), чем Мандельштам и Пастернак.

//Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности //
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 10:33 am

Re: Вот именно!

(Link)
Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.
Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)
Я таких концепций тоже не знаю, ни западных, ни ещё каких-то, я только на факты смотрю. При советах гайдары и чубайсы корпели в НИИ и крупными финансовами аферами не занимались, очевидно, опасаясь правосудия в соответствии с действующим законодательством. С приходом в страну западных ценностей картина изменилась. Вывод?
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.

Ни очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 23, 2003 12:20 am

Re: Вот именно!

(Link)
//Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.//

А в нашей экономике в 90-е было частное ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО и СВОБОДНЫЙ рынок?? Слушайте, не смешите. Не путайте виртуальную реальность и действительность. Если некий цыган-прорицатель, размахивая руками перед телекамерой, 19236 раз назвал Березовского предпринимателем, а наш рынок свободным, отсюда вовсе не следует, что это так и есть. Если поинтересоваться тем, что же предпринял этот "предприниматель"... Э, да что тут говорить.

//С приходом в страну западных ценностей картина изменилась// да не приходили они в нашу страну. Пришло совсем другое. Вы же сами об этом пишете, только почему-то предпочитаете называть явления на либеральном новоязе, поэтому и получаются нелепости.


//очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.//
Не надо опошлять протестантскую этику, тем более, что вряд ли вы имеете о ней реальное представление. При всех её недостатках --- это очень крепкая система.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2003 04:23 am
(Link)
Вы спорите с их шовинизмом... Это уже другая тема.

Вы, я вижу, не понимаете их ценностей. А Они ПОНИМАЮТ (так думают), и навязывают ее вам, дикарям.
В этом суть дела.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 23, 2003 06:35 am

Нет, не так

(Link)
Которые понимают, те не навязывают, а подсовывают, только не ценности, а какую-нибудь гадость с европейской помойки, под видом ценностей, конечно. А которые не понимают, те декларируют и долдонят. А дикари думают, что им какие-то ценности навязывают. И от настоящих ценностей воротят нос, даже и знать не хотят.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com