?

Log in

No account? Create an account
Шовинизм и космополитизм - Пионер. — ЖЖ
Сентябрь 22, 2003
04:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Шовинизм и космополитизм
Возникла тема «шовинизма». Народ плохо знает, что такое, и ругается «шовинизмом» почем зря. Для просвещения общественности приведу отрывки из своей старой статьи.

… С национализмом тесно связаны два понятия – шовинизм и космополитизм.
Космополитизм есть образ жизни и мировоззрение наднациональной Западной элиты, так сказать, обобщенный романо-германский национализм по отношению ко всем иным народам Земли.
Шовинизм есть навязывание другим народам своих системы ценностей и образа жизни (термин происходит от имени наполеоновского солдата из романа Бальзака).
Нетрудно видеть, что все отечественные либералы (демократы, реформаторы) в отношении русского народа являются самыми отъявленными шовинистами.

Марксистский интернационализм – всего лишь разновидность шовинизма, правда, разновидность специфическая.
Несмотря на провозглашаемый классовый интернационализм, марксизм в целом можно отнести к разновидности романо-германского шовинизма. Особенность социал-демократии (кстати, движение это в мире почти исключительно германское) в том, что навязывается не вся Западная цивилизация целиком, а только какой-то ее аспект, в данном случае – социалистический.
Советская практика наложила на марксизм столь глубокий отпечаток, что смысл марксова «интернационализма» в России, да и кажется, в мире совершенно позабылся. Почему-то считается, что марксизм отличается национальной терпимостью, и нынешний либеральный антикоммунистический агитпроп даже имеет глупость подкалывать КПРФ «интернационализмом». Между тем марксизм всегда стоял на стороне прогресса, как он его понимал, а его критерии прогресса, по сути, неотличимы от либеральных. Маркс считал правильным истребление и/или порабощение «контрреволюционных наций», куда скопом у него попали славяне, греки, и, разумеется, в первую очередь русские. Прочим азиатам тоже досталось. По мнению Маркса, индийскую культуру следовало уничтожить и заменить ее добротной английской.
Россию и ее народ классики марксизма ненавидели люто. Рекомендую на этот предмет ознакомиться с их трудами времен Крымской войны (8-10 тома собраний сочинений) – очень занятное чтение для тех, кто понимает. Например, Энгельс предлагает английскому флоту план захвата Кронштадта. Другая его статья начинается словами (цитирую по памяти): «Оккупировать Россию не так трудно, как кажется …», и далее подробный план, не хуже «Барбаросса». Можно встретить доказательство (разумеется, при помощи материалистической диалектики) неполноценности русских и т.п. вещи, которые, несомненно, пришлись бы по душе нашим современным демократам и либералам, как в свое время они очаровали их прадедушек.

(26 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 06:21 am
(Link)
Окончательно запутался.

Брокгауз--Ефрон:
Шовинизм, франц., по фамилии беззаветно преданного Наполеону I солдата Шовена (Chauvin), комич. героя пьесы братьев Коньяр, "La cocarde tricolore"; обозначает ложн. патриотизм и чрезмерн. национальн. гордость.

БСЭ:
Шовинизм (франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.

Глоссарий.ру: словари по общественным наукам:
Шовинизм - разновидность расизма; крайняя форма национализма, заключающаяся в проповеди исключительности отдельных рас и наций с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других рас.

Pioneer:
Шовинизм есть навязывание другим народам своих системы ценностей и образа жизни
______________________________________________
Так имеет ли это слово сколько-нибудь определённое и общепринятое значение?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:28 am
(Link)
Общепринятое? Общепринята ругань.

Шовинизм может включать и расизм и "крайнюю форму национализма", да. Хотя и не обязательно.
Важное отличие от национализма вообще, - шовиинизм это навязывание себя (иным народам). А национализм может означать и стремление к национальной изоляции.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 07:55 am
(Link)
//Важное отличие от национализма вообще, - шовиинизм это навязывание себя (иным народам). //

Тогда русские --- это оголтело шовинистическая нация. Поскольку интенсивно навязывает себя прочим народам, очень назойливо напрашиваясь на похвалу. Бегают и пристают: "похвалите нас, мы хорошие". И за "рюмочку похвалы" русские готовы на многое.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:58 am
(Link)
Э-э нет. Шовинист не нуждается в похвале того, кого окучивает (да и вообще ни в чьей). Наоборот, туземец должен стремиться к похвале шовиниста.
Так что в вашем случае русские типичные туземцы.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 08:20 am
(Link)
Из вашего определения этого не следует
From:chelovekolyb
Date:Сентябрь 23, 2003 07:05 am

Богя Эльцынд не может рассматриваться

(Link)
русским, так что ваши слова беспочвенны.
From:probegi
Date:Сентябрь 22, 2003 11:12 am

Стремился-то он к любви, а оказался в вендиспансере

(Link)
Как же нац. изоляция может обойтись без шовинизма?
Вы стремитесь, стремитесь. Глядишь, так и изолируют.

хехе
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 06:26 am
(Link)
//все отечественные либералы (демократы, реформаторы) в отношении русского народа являются самыми отъявленными шовинистами.//

Многие из означенных персонажей полагают, что русский народ неспособен к усвоению их идеологии; его дело сокращать свою численность до 15 млн. чел., обслуживать Нефтяную Трубу и не рыпаться. Т.е., если исходить из вашего определения, шовинистами не являются.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:31 am
(Link)
Почему? Они ведь не русские шовинисты.
Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности ("либеральные" в нашем случае), новый образ жизни ("цивилизованный", в их терминологии). Ежели дикари сопротивляются Прогрессу, то непокорных надлежит истребить. Все правильно.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 07:49 am
(Link)
//Они навязывают туземцам (русским в данном случае) некие ценности //

Какие?? Что это за ценности и в чём это конкретно выражается?

Примечание.
Вывоз цветных металлов за границу по демпинговым ценам "навязыванием ценностей" не считается.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 22, 2003 07:56 am
(Link)
Ну как же какие?!
Перечислим: Свобода, Демкоартия, Права Человека, Свободный Рынок и т.п.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 08:19 am
(Link)
Произнесение этих слов больше напоминает бой в тамтамы, чем какое-либо конкретное указание на какие-либо ценности. Не принимается.

Вот, например, демократия. Пока не указали реальный механизм формирования элиты в демократическом обществе и ЦЕННОСТЬ именно этого механизма для русских, непонятно о какой ценности речь. О НАВЯЗЫВАНИИ этих ценности русским вообще смешно говорить (демократия ведь подразумевает развитие СПОСОБНОСТИ населения к осознанным выборам --- в реальности же делается всё возможное, чтоб не дать этой способности развиться). Ну и далее по списку.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 08:51 am

Игра в слова какая-то

(Link)
Речь идёт не о ценности для русских, а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости от наличия/отсутствия демократии. Демократия как фактор ценности.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 09:17 am

Вот именно!

(Link)
//а о ценности русских в глазах навязывающих в зависимости //

Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским.

Чтоб не играть в слова, скажите, в чём конкретно состояло это приснопоминаемое здесь навязывание ценностей?

Чтоб не играть словами, я призываю называть вещи своими именами, при этом желательно использовать слова с определённым смыслом.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 09:45 am

Re: Вот именно!

(Link)
Конкретно приснопоминаемое навязывание ценностей заключается в следующем:


  • предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны, но
    соответствующие западным концепциям, лежащим в рамках либеральных ценностей


  • оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам
    человека и прессой(Гусинский, дело Буданова)с целью принуждения их к принятию
    решений, противоречащих традиционной российской социокультурной нормативности
    и здравому смыслу, но соответствующих западным концепциям прав человека


  • раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства,
    имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского
    и Розанова)


(это то, что с ходу вспомнилось)
Минуточку. Речь о ценности русских не шла. Речь шла о навязывании ценностей русским
Одно следует из другого. Люди с запада считают любую страну(в т. ч. Россию) ценной настолько, насколько она соответствует западным понятиям о "правильном". Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности, а этого уваженя мало. Вследствие такой оценки возникает стремление интеллигенции "просвещать варваров"(см. выше)
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 09:52 am

ой-ой

(Link)
с html я немного накосячил
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 10:05 am

Re: Вот именно!

(Link)
//предоставление кредитов под условия, невыгодные для экономики страны//

Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.

//оказание давления на российское правосудие западными комиссиями по правам человека и прессой (Гусинский....... соответствующих западным концепциям прав человека //
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)

//раскрутка в средствах массовой информации деятелей культуры и искусства, имеющий отдалённое отношение к русским(Пастернак и Мандельштам вместо Достоевского и Розанова) //

Но Достоевский и Розанов куда более западные по духу (русские всё же!), чем Мандельштам и Пастернак.

//Те, кто правят Россией сегодня, считают население ценным настолько, насколько оно уважает западные ценности //
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.
From:vmm32_vxd
Date:Сентябрь 22, 2003 10:33 am

Re: Вот именно!

(Link)
Это не есть западная ценность. Страну, берущую кредиты на таких условиях на Западе вряд ли будут уважать.
Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.
Я не знаю таких западных концепций, согласно которым крупные мошенники свободно разгуливали на свободе. Западная ценность --- правосудие в соответствии с действующим законодательством (т.е., это на Западе ценится)
Я таких концепций тоже не знаю, ни западных, ни ещё каких-то, я только на факты смотрю. При советах гайдары и чубайсы корпели в НИИ и крупными финансовами аферами не занимались, очевидно, опасаясь правосудия в соответствии с действующим законодательством. С приходом в страну западных ценностей картина изменилась. Вывод?
Это неправда. Большинство тех, кто правит Россией сегодня, сами не уважают западные ценности.

Ни очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 23, 2003 12:20 am

Re: Вот именно!

(Link)
//Декларируемая западная ценность заключается не в собственно займе кредита, а в свободном рынке, конкуренции, частном предпринимательстве и других вещах, разрушивших нашу экономику в 90х годах.//

А в нашей экономике в 90-е было частное ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО и СВОБОДНЫЙ рынок?? Слушайте, не смешите. Не путайте виртуальную реальность и действительность. Если некий цыган-прорицатель, размахивая руками перед телекамерой, 19236 раз назвал Березовского предпринимателем, а наш рынок свободным, отсюда вовсе не следует, что это так и есть. Если поинтересоваться тем, что же предпринял этот "предприниматель"... Э, да что тут говорить.

//С приходом в страну западных ценностей картина изменилась// да не приходили они в нашу страну. Пришло совсем другое. Вы же сами об этом пишете, только почему-то предпочитаете называть явления на либеральном новоязе, поэтому и получаются нелепости.


//очень уважают $. Главную ценность в протестантской этике.//
Не надо опошлять протестантскую этику, тем более, что вряд ли вы имеете о ней реальное представление. При всех её недостатках --- это очень крепкая система.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2003 04:23 am
(Link)
Вы спорите с их шовинизмом... Это уже другая тема.

Вы, я вижу, не понимаете их ценностей. А Они ПОНИМАЮТ (так думают), и навязывают ее вам, дикарям.
В этом суть дела.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 23, 2003 06:35 am

Нет, не так

(Link)
Которые понимают, те не навязывают, а подсовывают, только не ценности, а какую-нибудь гадость с европейской помойки, под видом ценностей, конечно. А которые не понимают, те декларируют и долдонят. А дикари думают, что им какие-то ценности навязывают. И от настоящих ценностей воротят нос, даже и знать не хотят.
[User Picture]
From:roman_rogalyov
Date:Сентябрь 22, 2003 08:28 am
(Link)
//Рекомендую на этот предмет ознакомиться с их трудами времен Крымской войны (8-10 тома собраний сочинений)//

Приходилось слышать, что почти всё русофобское у Маркса--Энгельса на русский переведено так и не было. Подтвердите ли это утверждение?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 23, 2003 04:25 am
(Link)
Насчет "всего" ничего оне могу сказать. А в ПСС много чего такого. (Как я понял, в основном газетные статьи, публицистика.)
From:probegi
Date:Сентябрь 22, 2003 11:09 am

гыгыгы

(Link)
Либералы, демократы и реформаторы уже стали народом.

И мы знаем название этого народа!
From:chelovekolyb
Date:Сентябрь 23, 2003 07:07 am

Таки какое?

(Link)
вы же часть таки того нагода, ась?
From:probegi
Date:Сентябрь 23, 2003 11:13 pm

Не больше, чем вы.

(Link)
То есть, хуй ви таки угадали.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com