?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июнь 20, 2019
07:40 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
расследование гибели "Боинга" MH17: русские оправданы

(187 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 12:25 pm
(Link)
Она и существует
[User Picture]
From:slonohrom
Date:Июнь 23, 2019 01:16 pm
(Link)
ограничена средствами связи - раз
ограничена технической целесообразностью - два
КП и радар - это средства наблюдения, оценки воздушной обстановки, выдают целеуказания СОУ
там радар мощнее чем на СОУ, но насколько? Отодвигать их слишком далеко назад нет никакого смысла, они не покроют своим радиусом наблюдения зону поражения СОУ.
Это как наблюдательно-командный пункт для артбатареи с мощными оптическими приборами.
Сидят где-нибудь на высоте в нескольких километрах от батареи и командуют пушкам куда стрелять. Если будут сидеть слишком далеко - сами нихрена не увидят.
Причем СОУ, как и пушка вполне может и сама стрелять, без целеуказания - в пределах возможностей своего радара.
Тут так и было - СОУ стреляла самостоятельно. Этим же косвенно и объясняется ошибка идентификации - был бы КП - могли бы связаться с диспетчерскими службами гражданской авиации, хотя тоже фиг знает - вояки известные дуболомы.
[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 01:27 pm
(Link)
Слишком далеко - да, не имеет смысл.
Дальность основного радара не менее ста километров.
Я просто с трудом могу представить ситуацию, когда из дивизиона отдают пару машин и говорят - вы там постреляйте.
Если командировали подразделение, то целиком. И начальник сидел в нормальном кп и смотрел на нормальный радар.
Нажать кнопку в боевых условиях - это тоже нетривиальная задача, нужен опыт. Для этого и есть подпол, который командует в тишине и спокойствии кп.
Он мог стрельнуть и назло, в условиях, когда вся вертикаль с шойгу ему давила на уши - давай мол, ебашь косорукий всех подряд. Он и заебашил ровно по приказу. И спокойно поехал домой. Творчески сократил командировку
[User Picture]
From:slonohrom
Date:Июнь 23, 2019 04:28 pm
(Link)
насчет кнопки и так и не так
у меня знакомый служил в ПВО на рубеже 90х срочником на "Круге"
толковых солдат, знающих как правильно нажимать кнопки, были единицы
но и старшим офицерам было как-то насрать на все
на боевом дежурстве сидели такие вот толковые срочники и лейтенанты
капитаны и майоры на КП
в данном случае хитрый подпол скорее саботировал переправку командного радара, отправил одну СОУ со срочниками и лейтенантами - навряд ли попадут, но напугать напугают - украинская радиоэлектронная разведка должна была засечь появление БУКа по излучению радара
но вот почему они стреляли...
это скорее результат давления командиров ополчения на расчет из срочников и лейтенантов - давай, ебашь, свои тут не летают!
они возможно не могли даже связаться со своим непосредственным командиром

[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 08:03 pm
(Link)
В среднем срочники похуисты, охотно верю, что могут и ядерную кнопку нажать не задумываясь.
Но как исключение. Современная армия с высочайшими зарплатами убивает похуизм на корню, они без приказа от кого надо и в атакующего врага не стрельнут. Щас рулит дословное исполнение устава, ни вправо ни влево миллиметр. Сказал начальник - едем прямо, и ни один из десятков тыщ не пикнул, что едем через госграницу, какого мол хуя? Не. Исполняют ровно приказанное. Потому я очень слабо верю, что кто-то мог без приказа командира дивизиона стрельнуть, а тот без приказа хотя бы зама командующего пво. Другое дело, что приказ мог быть вот такой кособокий, типа едете в точку х, стреляете по отмашке вон того атамана, цель мы подсветим. Они вон морской катер без приказа от путина задержать не могут, какие там пуски ракет
[User Picture]
From:slonohrom
Date:Июнь 23, 2019 09:47 pm
(Link)
вот как раз старшие офицеры вполне могли понимать (и скорее всего понимали) что ракета может запросто улететь куда-нибудь не туда
в советское время на учениях неоднократно случались ошибочные попадания - в гражданских, в свои военные самолеты - т.е. это вполне вероятная ситуация, даже нам на военной кафедре рассказывали про это и учили все внимательно проверять и перестраховываться
случаи с Ту-154 и Боингом это нифига не единичный случай из ряда вон - просто другие случаи происходили в советское время и не предавались огласке
и у американцев такое тоже бывало
поэтому я думаю что такие кособокие действия вполне могли быть следствием именно желания перестраховаться со стороны командования
им подставляться же тоже не хотелось несмотря на деньги
поэтому и отправили старую машину, со старыми ракетами, с расчетом из срочников, и сами не поехали
но как обычно и бывает - чего боялись, то и случилось
версия - стрелять по отмашке атамана - тоже вполне могло быть
подсветка СОУ не нужна - у нее свой радар как раз для подсветки
сторонняя подсветка технически очень сложна и на БУКе такой возможности точно нет
думаю, что прямого приказа обстрелять именно вот эту цель - не было
скорее была некоторая неразбериха, отсутствие достаточной информации о воздушной обстановке в сочетании с самодеятельностью расчета и агрессивностью командиров ополчения
[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 09:59 pm
(Link)
Без приказа они бы вряд ли стреляли. Ну не такойская сейчас армия
[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 10:05 pm
(Link)
Красивее всего и логичнее выглядит версия, что лунноликий типа имел своего штирлица и решил быть умнее всех, управлял в ручном режиме, а хохлы ему слили гражданский борт. Так понятнее, почему вояки стреляли наверняка без всяких там сомнений, а лунноликий сразу же испуганно выступил по зомбоящику с покаянной речью мол мы тут ни при чем. Если бы путин не сидел около руля ситуации, в эфир бы он не полез.
Но это так, конспирология в духе автора журнала.
Мне сомнительно только одно - стрельба без приказа, в это я не верю.
[User Picture]
From:slonohrom
Date:Июнь 23, 2019 10:22 pm
(Link)
моя первая мысль, когда я услышал об упавшем Боинге - вот и доигрались дебилы
то что его сбили мне было довольно очевидно исходя из общего контекста
и думаю многим это было тоже очевидно
так что реакция Путина вполне понятна
насчет приказа
самолет типа этого Боинга пересекает зону поражения БУКа за 2-3 минуты
думаете реально получить прямой приказ за это время от высшего руководства?
я думаю - нет
даже сидя у себя на базе - и то нет
так что расчет действовал самостоятельно
[User Picture]
From:poulsam
Date:Июнь 23, 2019 10:48 pm
(Link)
Вот именно!
За 2-3 минуты можно выстрелить в борт, только если заранее развернут и ждешь команды от людей с большей информацией. Таким командиром не мог выступать атаман, только кто-то у большого радара или кто-то с инсайдом, командующий тому, кто у большого радара
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com