?

Log in

No account? Create an account
Московия изначальная - Пионер. — ЖЖ
Декабрь 21, 2018
07:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Московия изначальная

(206 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:35 am
(Link)
Ну так где дороги, там и караван сараи.
Если взять, скажем, маршрут Приволжье-Хорнзм, то там караван-сараи как раз на расстоянии дневного перехда и располагались, со складами, стойлами для животных, помещениями для отдыха и приема пищи и пр.
По понятным причинам всё это не афишируется, но специалистам хорошо известно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 22, 2018 12:15 pm
(Link)
> По понятным причинам всё это не афишируется

По каким?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 07:55 pm
(Link)
Ну так ведь Золотая Орда это паразитическое государство диких кочевников, жившее грабежом.
Вы же сами написали где-то здесь.
Сейчас поищу.
Вот:

Ха-ха!
Кочевники собственно государственность не имели и иметь не могли в силу отсутствия городов. Кочевые государства это либо голимый фейк, либо поддерживались извне (как Оманская империя содержала Крымское ханство). И никак иначе.

Собственно, и в этой фразе, и в своём вопросе: "по каким?" Вы озвучили официально пропагандируемую точку зрения и индуцированные пропагандой представления.

Ну и представьте, что дадут голос специалистам по истории Золотой Орды, историкам, археологам, филологам, нумизматам, а ну как они начнут открыто рассказывать о том, что такое на самом деле Золотая Орда, о развитом орошаемом земледелии, садоводстве, высокоразвитой архитектуре, поэзии, сотнях городов с водопроводами, общественными банями, дворцами, украшенными мозаикой, расположенных от Румынии до Сибири, от Полтавы до Терека, о том, что волжские города - Саратов, Астрахань, Самара, Симбирск расположены там, где раньше были огромные экономические, культурные торговые центры, о том, что Золотая Орда была основным поставщиком зерна в Европу.

Естественно, что на такой взрыв культурных кодов никто в здравом уме не пойдёт.
Именно поэтому всё это, не являющееся ни для кого чем-то секретным - всё это есть в открытом доступе, не афишируется и умалчивается.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 22, 2018 10:52 pm
(Link)
Рассказывать конечно начнут; это не мешки ворочать. Но не по градусу; Татарстан младший брат Турции и никакой орды ему не положено.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:59 pm
(Link)
Э, тут хитрость большая!

Если Вы внимательно следите за изгибами исторической науки, то могли бы обратить внимание на то, что строится теория, что Золотая Орда была какая надо Орда.
Если удастся построить непротиворечивый понятийный аппарат, то в нужный момент эта теория будет обнародована.

Это я шучу, конечно, но кое-что видеть можно уже сейчас.
=======================
Что касается разного рода градусов, то это вещь нестабильная, сегодня один градус, завтра второй.

А что за младший брат?
Татарстан никому младшим братом не является.

Edited at 2018-12-23 00:00 (UTC)
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 23, 2018 03:11 am
(Link)
Всегда кому то является. В девяностые так учили в татаро турецких лицеях. Потом туркам понадобились природные ресурсы и учить перестали. Променяли татар на нефть и газ
[User Picture]
From:vdkrav
Date:Декабрь 22, 2018 11:17 pm
(Link)
"сотнях городов с водопроводами"

С акведуками?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:56 pm
(Link)
Вроде бы там другая система.
Акведуки, кажется, работают в условиях, когда есть источник воды с перепадом высот.
В золотоордынских городах вода бралась из рек.

Хотя, надо посмотреть, что такое вообще акведук:
Акведу́к (от лат. aqua — вода и duco — веду) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.
Значит без акведуков.

Надо полагать, что вода подавалась через водоподъёмные колёса либо ветряными двигателями.

Edited at 2018-12-23 00:04 (UTC)
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 23, 2018 03:12 am
(Link)
Почему ветряными. Атомными же!
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 12:49 am
(Link)
Вот тут
https://novostivolgograda.ru/news/culture/25-09-2018/volgogradtsam-pokazhut-tatarskie-sabli-i-zolotoordynskiy-vodoprovod
заявлено о водопроводе, но в тексте ни слова.
Интересно было бы поглядеть на эту выставку
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 12:54 am
(Link)
Вот здесь:
http://www.trud.ru/article/29-10-2005/95861_vodoprovod_zolotoj_ordy.html
рассказывается о золотоордынском городе на территории нынешней Молдавии
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 12:57 am
(Link)
Вот здесь:
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DDF59GJE9Y9o&ved=2ahUKEwjP48Pu3LTfAhWFKiwKHWIMDhMQjjgwD3oECAkQAQ&usg=AOvVaw0Kd4EX1JX7y4Od6zzjjr9o
рассказывается о водопроводе и банях, открытых на территории современного города Буденновска
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 12:58 am
(Link)
В общем, посмотрите в Яндексе или Гугле "золотоордынский водопровод"
[User Picture]
From:Евгений Ломакин
Date:Январь 10, 2019 09:19 am
(Link)
сотнями городов? т.е. минимум двести?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Январь 11, 2019 11:44 am
(Link)
Я не считал, да и не буду.
Но для некоторого прояснения картины дам выдержку из неплохого труда Егорова "Историческая география Золотой Орды в XIII-XIV вв".
Работа действительно неплохая, только надо понимать, что писалась и издавалась она в советское время, поэтому в интересах дела обильно оснащена ритуальными проклятиями в адрес татар и Золотой Орды.
Если отбросить эту шелуху, и смотреть по сути, то представляется примерно так:
Значение четырех рассмотренных городов Пруто-Днестровья в некоторых аспектах политической и экономической жизни региона не было одинаковым
.....
Приведенные краткие известия об остатках семи золотоордынских городов в междуречье Днепра и Днестра позволяют говорить о значительном развитии здесь градостроительства
....
Описанные памятники не являются единственными остатками городов Золотой Орды на территории левобережного бассейна Днепра. В различных письменных источниках и на картах встречаются упоминания о развалинах золотоордынских населенных пунктов, локализовать которые на карте не представляется возможным из-за их полной неизученности. Однако перечислить эти сведения необходимо для создания полноты картины, рисующей развитие оседлости в данном регионе. Наиболее северный из таких пунктов отмечен Эрихом Ляссотой, проезжавшим [86] к запорожским казакам в 1594 г. В своем дневнике путешественник отметил, что на правом берегу Днепра ниже р. Тясьмин, примерно напротив современного Кременчуга, стоит старая татарская мечеть.
ну и т.д., в книге приводятся данные по более чем сотне городов, разделенных по регионам - Пруто-Приднестровье, междуречье Днестра и Днепра, левоборежье Днепра, Придонье, Причерноморье, Крым и т.д., при этом подчеркивается, что городов было кратно, т.е. в несколько раз больше.

Эта книга доступна в сети, можете почитать, если не страшно, конечно.

PS А, вот, вспомнил, есть такой энтузиаст изучения истории России и мра maximus101, посмотрите у него текст 52076, возможно, заинтересует чем-то.

Edited at 2019-01-11 11:50 (UTC)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com