?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 21, 2018
07:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Московия изначальная

(206 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 21, 2018 07:44 pm
(Link)
1. Москва примерно равноудалена от Коломны, Волока ламского и Завидово.
Что позволяет эффективно контолировать водную артерию из Волги в Оку.
2. Москва находилась на пути транзита рязан кого зерна в Великий Новгород , что позволяло легко надавить на него. Особеннл после подчинния тверян.
3. Народ сам набежал в Москву и Тверь, после того как в междоусобной борьбе сыновей Ал. НЕВСКОГО Ивана Городецкого и Дм. Переясловского были разорены первая и вторая столицы Северо-Востока Руси.

Новгородцы "доровольно" отдали Волоколомск Московии в лице Ивана Калиты в

Edited at 2018-12-21 20:02 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 21, 2018 08:52 pm
(Link)
Это всё верно, но не даёт Москве решающего преимущества.
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 21, 2018 10:25 pm
(Link)
И все же именно география это основное.
Собственно после разборок Ярославичей других кандидатов не осталось, самозачистились основательно.
А потом немного удачи и смекалки. Твери, примерно равной по географическому потенциалу, не повезло - княжна кончаковна и пошло-поехало. Перехитрили.
Дальше Дмитрий Донской и Андрей Серпуховской по сути отменили лествичное право и это не вылилось в кровавые разборки. Вот это начало абсолютизма. Арабы вот до сих пор грызутся.

Edited at 2018-12-21 22:30 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 22, 2018 10:48 am
(Link)
200 лет везения! Законам природы вроде бы не противоречит, конечно. Но верится с трудом.
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 22, 2018 01:17 pm
(Link)
Вы же физтех и знаете что такое "спонтанное" нарушение симметрии.
Иногда достаточно чтобы "повезло" один раз, в нужное время и в нужном месте.

И вообще меня поражает насколько "засел" в нас материализм, человеческий фактор вообще не учитывается. Но так вот вышло пока старшие братья воевали, младший Ярославович, все перетянул на себя. Сидя в самом захолустном княжестве Московском, которое и в микроскоп было не рассмотреть. Так, какое-то недоразумение на границе Черниговского и Владимиро-Суздальского.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 22, 2018 01:19 pm
(Link)
Именно в силу человеческого фактора никакой город не мог установить свою гегемонию над всеми другими городами. В следующей части объясню почему.
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 22, 2018 01:30 pm
(Link)
Ну да. Только нужно учитывать что другие города далее последовательно ослаблялись, а наиболее деятельные сословия из них переселялись в Москву.
ИВС тут не был новатором, это давняя "русская" традиция.
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 22, 2018 01:32 pm
(Link)
И вопрос. А зачем искать фило офский камень ? Почему именно идин фактор должен быть решающим, а не сумма оных ?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 23, 2018 11:44 am
(Link)
Потому что это сумма разнонаправленных факторов.
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 23, 2018 04:53 pm
(Link)
Не всегда.

И вообще, в таких сложных проблемах мне лично больше нравится концепция интегральной причинности, ака карма, чем механистический поход на уровне демона Лапласа.
Говорить о каком-то "решающем" факторе имеет смысл на некотором, весьма коротком, интервале.
Это же не задача о ДВУХ шарах.

Edited at 2018-12-23 16:58 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 08:21 pm
(Link)
Ну, собственно, можно рассмотреть другие примеры возвышения и увидеть, что зачастую побеждали те, кто объективных преимуществ над другими не имел:
1. Османы - никаких абсолютно преимуществ перед другими турецкими княжествами не имели абсолютно - ни в экономическом потенциале, ни в плане численности войск и населения, ни в географическом расположении, наоборот, княжество Османа I было расположено весьма неудачно.
2. Рим - наверное, самый ничтожный из латинских городов, населенный, к тому же, разного рода отребьем. Да и Латий, всё-таки возглавленный, в конце концов, Римом, был далеко не самой передовой областью Италии.
3. Гуго Капет хотя и происходил из достаточно влиятельного семейства, тем не менее ничем особенным в смысле военно-экономического потенциала своих земель, среди других французских герцогов. Более того, даже после того, как он был объявлен королём, реальной властью не обладал.

Edited at 2018-12-22 20:22 (UTC)
[User Picture]
From:grnsta
Date:Декабрь 23, 2018 05:06 pm
(Link)
Я же и пишу про то что тут скорее всего нет однозначного ответа.
Это проблема центра кристаллизации новой фазы, при фазовом переходе.
И повлиять мог столь незначительный на наш взгляд фактор. Могла бы быть и Тверь, мог бы и Переяславль. И Коломна, и Руза. Географический потенциал примерно равный. Великий Новгород , Рязань отпадают по очевидным причинам.
Этой важной и незаметной мелочью был скорее всего человеческий фактор в верховной власти, ее навыков и опыта. + геополитика как необходимое условие.


Edited at 2018-12-23 17:07 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 05:24 pm
(Link)
Может и так, если придерживаться парадигмы "герои творят историю".
В парадигме ЛНГ выстреливает локальная концентрация "пассионариев".
[User Picture]
From:waldliebhaber
Date:Декабрь 22, 2018 07:43 am
(Link)
Параллельно в Москву завезли митрополита, движение налика сопоставимого с годовыми ВВП, Переяславское княжество и далее по списку.
Итого Москва держала Новгород за хлеб, всех остальных низовых за серебро и в целом денежный оборот(без Новгорода) всей серверо-западной Руси.

Кстати по причине малого количества серебра мех был деньгами в самом прямом смысле.
http://mosjour.ru/2017062656/
Занятно что белку и куны котировали аж в Брюгге.
[User Picture]
From:anunnak
Date:Декабрь 22, 2018 09:36 am
(Link)
Похоже, эта локация, находившаяся в русском междуречье, была выгодна логистически. Изначально не было предопределено, какой город стал бы лидером. Могла быть Тверь, Нижний, Владимир, Ярославль. Все они в какие-то периоды возвышались.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com