?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 21, 2018
07:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Московия изначальная

(206 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 21, 2018 04:40 pm
(Link)
Эта версия, насчет санных дорог по рекам, мне известна. Однако имеется проблема, чем лошадок-то кормить по такой дороге? То есть передвигаться-то возможно, конечно, но вдоль таких ледяных дорог должны располагаться пункты отдыха и кормления лошадей. Получается, перевозки по замершим рекам возможны лишь локальные - на расстояние дневного перехода.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 21, 2018 05:49 pm
(Link)
"Пункт отдыха и кормления лошадей" - первая попавшаяся деревня, где запасены овес, сено и есть пустующий сарай. Села на Руси как раз рядом с реками любили располагать, а берега реки, весьма часто, - сенокосные луга и продородные земли. Любое такое село охотно захотело бы заработать на проезжих купцах, продавая им фураж (специально запасенный с лета). С точки зрения археологии, вы вряд ли различите, было ли это "просто село", или "село - санный караван-сарай".
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 21, 2018 05:51 pm
(Link)
Да кто ж спорит, в принципе организовать можно. Вопрос в том, насколько распространены были такие ледовые пути и далеко ль простирались.
[User Picture]
From:nepilsonis_eu
Date:Декабрь 21, 2018 07:17 pm

Ледовая дорога

(Link)
> Вопрос в том, насколько распространены были такие ледовые пути и далеко ль простирались.
Совсем из другой оперы: О проблемах автоперевозок по ледовым дорогам (может касаться и конно-санных перевозок, косвенно)


Edited at 2018-12-21 19:18 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 21, 2018 09:07 pm
(Link)
Агась, и грузоподъемность таких дорог сомнительна. Лошадка жрет вес перевозимого, всем известно. Так что пресловутые деревни, что кормят грузовых лошадей-полная дикость и непонимание основ логистики.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 22, 2018 02:43 pm
(Link)
Грузоподъемность нормальная. Особенно в Сибири.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:35 am
(Link)
Ну так где дороги, там и караван сараи.
Если взять, скажем, маршрут Приволжье-Хорнзм, то там караван-сараи как раз на расстоянии дневного перехда и располагались, со складами, стойлами для животных, помещениями для отдыха и приема пищи и пр.
По понятным причинам всё это не афишируется, но специалистам хорошо известно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 22, 2018 12:15 pm
(Link)
> По понятным причинам всё это не афишируется

По каким?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 07:55 pm
(Link)
Ну так ведь Золотая Орда это паразитическое государство диких кочевников, жившее грабежом.
Вы же сами написали где-то здесь.
Сейчас поищу.
Вот:

Ха-ха!
Кочевники собственно государственность не имели и иметь не могли в силу отсутствия городов. Кочевые государства это либо голимый фейк, либо поддерживались извне (как Оманская империя содержала Крымское ханство). И никак иначе.

Собственно, и в этой фразе, и в своём вопросе: "по каким?" Вы озвучили официально пропагандируемую точку зрения и индуцированные пропагандой представления.

Ну и представьте, что дадут голос специалистам по истории Золотой Орды, историкам, археологам, филологам, нумизматам, а ну как они начнут открыто рассказывать о том, что такое на самом деле Золотая Орда, о развитом орошаемом земледелии, садоводстве, высокоразвитой архитектуре, поэзии, сотнях городов с водопроводами, общественными банями, дворцами, украшенными мозаикой, расположенных от Румынии до Сибири, от Полтавы до Терека, о том, что волжские города - Саратов, Астрахань, Самара, Симбирск расположены там, где раньше были огромные экономические, культурные торговые центры, о том, что Золотая Орда была основным поставщиком зерна в Европу.

Естественно, что на такой взрыв культурных кодов никто в здравом уме не пойдёт.
Именно поэтому всё это, не являющееся ни для кого чем-то секретным - всё это есть в открытом доступе, не афишируется и умалчивается.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 22, 2018 10:52 pm
(Link)
Рассказывать конечно начнут; это не мешки ворочать. Но не по градусу; Татарстан младший брат Турции и никакой орды ему не положено.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:59 pm
(Link)
Э, тут хитрость большая!

Если Вы внимательно следите за изгибами исторической науки, то могли бы обратить внимание на то, что строится теория, что Золотая Орда была какая надо Орда.
Если удастся построить непротиворечивый понятийный аппарат, то в нужный момент эта теория будет обнародована.

Это я шучу, конечно, но кое-что видеть можно уже сейчас.
=======================
Что касается разного рода градусов, то это вещь нестабильная, сегодня один градус, завтра второй.

А что за младший брат?
Татарстан никому младшим братом не является.

Edited at 2018-12-23 00:00 (UTC)
[User Picture]
From:vdkrav
Date:Декабрь 22, 2018 11:17 pm
(Link)
"сотнях городов с водопроводами"

С акведуками?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 22, 2018 11:56 pm
(Link)
Вроде бы там другая система.
Акведуки, кажется, работают в условиях, когда есть источник воды с перепадом высот.
В золотоордынских городах вода бралась из рек.

Хотя, надо посмотреть, что такое вообще акведук:
Акведу́к (от лат. aqua — вода и duco — веду) — водовод (канал, труба) для подачи воды к населённым пунктам, оросительным и гидроэнергетическим системам из расположенных выше их источников.
Значит без акведуков.

Надо полагать, что вода подавалась через водоподъёмные колёса либо ветряными двигателями.

Edited at 2018-12-23 00:04 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 23, 2018 12:49 am
(Link)
Вот тут
https://novostivolgograda.ru/news/culture/25-09-2018/volgogradtsam-pokazhut-tatarskie-sabli-i-zolotoordynskiy-vodoprovod
заявлено о водопроводе, но в тексте ни слова.
Интересно было бы поглядеть на эту выставку
[User Picture]
From:Евгений Ломакин
Date:Январь 10, 2019 09:19 am
(Link)
сотнями городов? т.е. минимум двести?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com