?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 21, 2018
07:02 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Московия изначальная

Новый год наступает, хочется порассуждать о чём-нибудь интересном. А не о нашей мрачной политической жизни. Которая у нас и не политическая, и не жизнь.

На днях прочитал интересную и познавательную статью devol «Русская власть и русская история». В статье автор выдвигает шкурную версию русской истории. Почему русское государство было и есть такое, какое есть? А всё дело в шкурном государственном интересе! То есть буквально высокодоходном пушном промысле.



Процитирую ключевые тезисы статьи.

Читать дальше...Свернуть )

(206 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 2 из 3
<<[1] [2] [3] >>
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 21, 2018 08:22 pm
(Link)
Любопытно, а Ваш "коллега" Девол, использующий большевицкое слово "царизм", употребляет ли словечко "королизм" в отношении, допустим, Франции или Польши соответствующих периодов?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 21, 2018 08:39 pm
(Link)
Он иронически.
[User Picture]
From:alexpi
Date:Декабрь 21, 2018 09:51 pm
(Link)
Девол потихонечку объэмигрантивается, в плохом смысле.
Колониальному режиму меньше ста лет.

Edited at 2018-12-21 21:52 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Декабрь 21, 2018 10:23 pm
(Link)
Оффтопиком:
А что было с материальным поощрением интеллектуального труда до Брежнева?

https://bantaputu.livejournal.com/414963.html?thread=2824947#t2824947
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 22, 2018 11:30 am
(Link)
Кто тогда жил, тот помнит.
[User Picture]
From:ulliana_art
Date:Декабрь 22, 2018 12:06 am
(Link)
Шкурный интерес не только в мехах...
Вот Пётр I прорубил окно в Европу, а потом в окно полез и гостей стал зазывать, а не проще ли было для входа-выхода дверь прорубить (как у людей),.. так почему всё-таки окно и какие раньше были стеклопакеты? В стародавние времена Московия прославилась своим московским стеклом — в словарях слюда это мусковит.

Мускови́т (от англ. muscovite — московский, московит, москвитянин)[1] — минерал, калиевая слюда
Название минерала связано с тем, что в Средние века основным поставщиком слюды в Европу было Русское государство, часто называемое Московия. В результате в английском языке слюда получила название «muscovy glass» — московитское стекло. Русское минералогическое название слюды — мусковит
Месторождения в России — на Кольском полуострове (почти 3/4 российской добычи в настоящее время) и в Восточной Сибири (Мамское, Канское)
<…> использование стало широко известным в Англии в шестнадцатом веке, когда его первое упоминание появилось в письмах Джорджа Турбервиля , секретаря посла Англии при русском царе Иване Грозном , в 1568 году.
[User Picture]
From:kosarex
Date:Декабрь 22, 2018 05:45 am
(Link)
Мой ответ Деволу. https://kosarex.livejournal.com/3532347.html Уж не стал читать его хрень, чтобы не писать больше.
[User Picture]
From:Alex Klimanski
Date:Декабрь 22, 2018 07:51 am

"а вот двустороння монополия

(Link)
, продавца и покупателя, вполне возможна."
- Да, и для этого нужны были убеждённые интернационалисты на обоих концах торгово-закупочных операций.
From:pokrov_ru
Date:Декабрь 22, 2018 08:52 am
(Link)
Продолжайте, пожалуйста! Интересно статьи сравнить с историей русской церкви :)
[User Picture]
From:sergey13r
Date:Декабрь 22, 2018 12:27 pm
(Link)
Отличный разбор. Продолжения ждем.
[User Picture]
From:oldowan
Date:Декабрь 22, 2018 03:29 pm
(Link)
"Логичнее предположить, что изначально торговля мехом велась по Днепру".
Не была. Там нужно было пересекать проливы по берегам, которым располагалась враждебная Ганзейскому союзу Византия.
А в долине р. Днепр было много кочевников.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 24, 2018 08:51 pm
(Link)
И что с того? Товар не ганзейский, а совсем даже от другой стороны. Ну а кочевники чем могли повредить, отнимали бы меха? Зачем? Договорились бы отстегивать за охрану, за сопровождение
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 22, 2018 04:43 pm
(Link)
Интересно, но куда девать Армянский трон ?
[User Picture]
From:mishka1982medof
Date:Декабрь 22, 2018 08:50 pm
(Link)
devol же полунемец, который уехал в Германию, видимо начал мечтать о лаврах Мюллера из советского кино.

Если говорить же о внутренних стимулах возвышения Москвы то искать их в природных условиях действительно бессмысленно. Возвышение Москвы обусловлено гениальностью её руководителей. Один Иван 3 только чего стоит. Как собственно и затем возвышение Санкт-Петербурга. Ну и народ тоже конечно поспособствовал.

Edited at 2018-12-22 20:54 (UTC)
[User Picture]
From:sergeier
Date:Декабрь 22, 2018 11:25 pm
(Link)
Все города на волге стоят на высоких берегах , даже , после повышения уровня , за счет гэс, это метров 100 минимум , какая торговля , бред .
From:vic_vic_1
Date:Декабрь 22, 2018 11:57 pm
(Link)
Всегда был подол а наверху был каменец
[User Picture]
From:alaev
Date:Декабрь 23, 2018 03:54 am
(Link)
- каким же это образом хитроумные и жадные московиты сумели установить свою монополию торговли пушниной? Как это в принципе можно сделать?

Проблема кажется не очень серьёзной. Контролировать ловца белок государство не может. Но сам ловец на берег Балтийского моря продавать шкурки не пойдёт, ему туда 3 месяца идти. Нужна логистическая сеть - в мелких городках сидят скупщики, накопленные партии под охраной переправляются в крупные города, и т.д.

В условиях малочисленности городов эту сеть невозможно спрятать. Все будут знать, кто и как торгует крупными партиями шкурок. Остаётся только выпустить указ о смертной казни за торговлю без царской грамоты.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Декабрь 23, 2018 11:41 am
(Link)
1. силой отнять у добытчика пушнину нельзя. То есть можно, но не систематически. Он вам продаст мех, если будет считать дело выгодным.

2. Издать указ можно, конечно. Но как исполнять. Ведь фактически громадные территории административно не контролировались. Продавцы и покупатели имели возможность встречаться почти где угодно. Построит ганза факторию, допустим, на Ладоге и привет.
[User Picture]
From:fedorpepel
Date:Декабрь 23, 2018 06:38 pm
(Link)
Предлагаю версию, «почему Москва». Потому что выйдя к Москве, золотоордынское войско попадало в оперативную базу, откуда могло действовать против прочих окняжённых городов. Поэтому ханы поддерживали сидевшего в Москве младшего, в принципе, брата великого князя и затем двух его сыновей. Но это ответ лишь на вопрос: «Почему Москва, а не Тверь, Владимир или Нижний Новгород?»
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 25, 2018 09:11 am
(Link)
Москва это центр, туда все пути сходятся.
[User Picture]
From:pcsam
Date:Декабрь 25, 2018 11:30 am
(Link)
Дмитрий известен своей русофобностью. Однако, в своих исторических изысканиях довольно неплох. По лошадям - возразить нечего, данные неплохо соотносятся с мемуарами по гражданской войне, например: конский состав выбывает гораздо быстрее людского и конно (а люди воевали в очень благоприятных для конницы условиях), восполняется сложнее, на реквизированных у пейзан клячах особо не навоюешь (хотя в обозе сгодятся, конечно), а главное - в лесу конница почти бесполезна. В зимнем лесу - безо всяких почти. Кроме того, все авторы, в один голос, твердят, что казак, будучи природным всадником, без коня чувствует себя беззащитным и в виде инфантерии очень нестоек. Думается, что это в полной мере касается кочевых народов. Потому с трудом верится, что те же монголы спешивались бы при осаде и рубили урусов врукопашную, да еще и осадными какими-то орудиями стены ломали. Осадные орудия, ломающие каменные стены - вероятно, вообще, фейк. Т.е., осаждать-то осаждали, конечно, и техническими приспособлениями активно пользовались, но чтобы ломали стены... Тут советские-то танки в 44-м, в Кеннигсберге, 85-мм пушками не всегда брали каменные дома, о чем есть массовые свидетельства ветеранов. А нам хотят сказать, что камень, весом, максимум, пару десятков кг, брошенный из катапульты ломал стены, на строительство которых и постоянный ремонт уходили гигантские бюджеты.

По Московской Руси Девол прошелся от души, вообще, построения его логичны, но, как верно заметил автор блога, имеют нехороший эмоциональный окрас. Думаю, этот запоздалый пост может отрезвить деволопоклонников.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Декабрь 26, 2018 08:02 am
(Link)
Можно и не спешивать конницу, а пускать пехоту, в чем проблема, собственно.
Осадные орудия не только для ломания стен, но, в первую очередь, для заброски "десанта" за стену и, конечно же, для отстрела защитников, стоящих на верхних площадках.

Камень, брошенный из катапульты, скорее, не для ломания стен, а для сбивания зубцов, для этого годится, ну и для поражения живой силы и крепостных сооружений.

Пионер.RU Разработано LiveJournal.com