?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Декабрь 17, 2018
06:41 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
украинский безвиз в автокефальный рай

(150 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 10, 2019 10:23 pm

Уважаемый Пионер!

(Link)
Странно, почему все заговорили о политике, но забыли о вере. Вероятно, к ней здесь никто не имеет отношения.
"Причём если зависимость УПЦ от московского патриархата имеет символический характер".
То, что всего лишь 2 епископа перешли в ПЦУ говорит как раз о том, что УПЦ МП жёстко подчинена РПЦ МП. "Символический характер" был прописан в томосе 1686, которой Фанар даровал Москве, чтобы Святейший Патриарх Московский лишь рукополагал и поставлял Блаженнейшего Киевского Митрополита, избранного мирянами Киевской митрополии. В дела митрополии Московский Первоиерарх по этому томосу вмешиваться не мог. Однако Московский патриархат преступил предписание Константинополя. Кстати, это не единственное самочиние Русской Церкви: после вхождения в состав РИ Грузии, Государь и Синод упразднили Грузинскую Церковь, чего делать было нельзя без согласия Пентархии Патриархов.
"Прямо говоря, возглавляемая Филаретом УПЦ КП является подразделением СБУ".
Прямо говоря, возглавляемая Кириллом РПЦ МП, является подразделением ФСБ.
Однако Святейшему Варфоломею всё равно, кто где служит. Он принимал к себе как Патриарха Московского, так и апелляции Митрополита Филарета. Фанар не усмотрел в низложении Филарета ДОГМАТИЧЕСКИХ причин. А за клятвопреступления он ответит перед Богом, а не перед иерархами. Константинопольский патриархат имеет право верховной судебной власти в Церкви, что было установлено ещё до её разделения в 1054 году. По этой причине Митрополита Филарета восстановили в сущем сане (но не в титуле Патриарха, заметьте), как и Макария (Мелетича). Церковный раскол, учинённый РПЦ МП в УПЦ, Патриарх Варфоломей именно излечил, видя, что РПЦ с ним не справляется. И воспользовался своим давным правом отзыва томоса.
"Никакой автокефалии для украинской государственной церкви Стамбул предоставлять не собирается".
Судя по прочтённым мною греческим источникам, об этом вообще речи в Константинополе изначально не шло. Однако полученная автокефалия в христианском смысле не означает национальную Церковь, ибо Церковь Христова не может устраиваться по национальному признаку. Ересь этнофилитизма была осуждена в 1872 году. И все имеющиеся Патриархаты, кроме 4-х старейших, по сути своей формальны.
Я не понимаю злорадства уважаемого мною автора в отношении ПЦУ. Да какая, собственно, разница, кто к кому относится? Глава Церкви есть Христос. РПЦ не ушла в окончательный раскол исключительно благодаря тому, что Вселенская Матерь-Церковь не разорвала с ней отношения, спасая тем самым миллионы верующих в России. Ориентация РПЦ на католиков видна невооружённым глазом. Богословская мысль в РПЦ отстала на порядок и сквозит ересями с XVI века. Лишь в последней трети XIX века иерархи начали осознавать это, но Россию настигла катастрофа с истреблением миллионов верующих русских православных христиан.
Решение Патриарха Варфоломея - это искра надежды для русских людей на территории единой некогда России. Напрасно Вальцман и Путин пытаются на этом отстоять какие-то свои интересы, а Вы усмотреть политику. Для православных христиан это ничего толком не изменит.
С уважением к Вам, Пионер!


Edited at 2019-02-10 22:46 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 11, 2019 09:06 am

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
> То, что всего лишь 2 епископа перешли в ПЦУ говорит как раз о том, что УПЦ МП жёстко подчинена РПЦ МП

Это говорит о том, что среди УПЦ МП мало иуд. Не хотят православные б.УССР в турецкую церковь. https://www.youtube.com/watch?v=E3-1jqQYLK0

"Прямо говоря, возглавляемая Филаретом УПЦ КП является подразделением СБУ"
https://pioneer-lj.livejournal.com/1254740.html

> Митрополита Филарета восстановили в сущем сане

НЕТ. Раскольник Филарет получил от Константинополя невнятный статус бывшего митрополита УПЦ МП. Его самостийную "церковь" Константинополь никогда не признавал и не признал.


> правом отзыва томоса.

Такого права нет, ибо РПЦ не подчиняется Константинополю.

> Вселенская Матерь-Церковь не разорвала с ней отношения

КПЦ не имеет никаких оосбых прав среди правлсных церквей и лишь первая по чести.

> ПЦУ

А что это? В томосе СЦУ.
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 11, 2019 10:58 am

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
"Это говорит о том, что среди УПЦ МП мало иуд. Не хотят православные б.УССР в турецкую церковь".
Это говорит о том, что у Вас сугубо политическое восприятие Вселенской Христовой Церкви. И меня сие немного смущает, зная, что Вы человек русских и, в принципе-то, христианских взглядов.
Для верующих, повторюсь, нет особой разницы, к какой православной поместной Церкви относиться. Только у верующих РПЦ и УПЦ МП есть, считающих себя чем-то особенным с XVI века.
"Прямо говоря, возглавляемая Филаретом УПЦ КП является подразделением СБУ".
Я не спорю. РПЦ МП является отделом ФСБ и что с того? На священстве меньше благодати совершать Таинства от этого? Их не признает Патриарх Варфоломей? Проблема в том, что веру Христову пытаются сделать политическим инструментом. Но если РПЦ, УПЦ МП, УПЦ КП или УАПЦ в полной мере или отчасти являются таковыми инструментами, то это не значит, что таковыми являются все остальные поместные Церкви. Вас смущает, что чаяния Пети Вальцмана и нацистов из "Айдаров" и "Азовов" совпали с волей Вселенского Патриархата? Но ведь Киевская митрополия была в составе КП ещё до "великих укров" и Ленина с германскими друзьями. Она была объективно Константинопольской вотчиной и без москвабадско-куевских разборок. Просто эти разборки стали катализатором.
"НЕТ. Раскольник Филарет получил от Константинополя невнятный статус бывшего митрополита УПЦ МП".
Вы немного меня не понимаете, говоря о сущем сане, я подразумевал в сане до раскола, т.е. да, именно митрополита. Патриархом в КП его никогда не считали.
"Его самостийную "церковь" Константинополь никогда не признавал и не признал".
Я это и не утверждал. Как раз-таки написал, что Патриарх Варфоломей исцелил этот раскол, устроенный, между прочим, РПЦ по политическим причинам, а не по догматическим.
"Такого права нет, ибо РПЦ не подчиняется Константинополю"."КПЦ не имеет никаких оосбых прав среди правлсных церквей и лишь первая по чести."
Такое право (отзыва) существует: как КП томос дал, так он его может и отозвать. Здесь принцип не подчинения, а юридического соображения: отзывать то, что сами же и вручили. Повторюсь, КП имеет право высшей судебной власти во Вселенской Церкви, кое всегда оспаривали в Московской Патриархии вразрез Соборам. На основании его были восстановлены в сане все украинские иерархи, которые РПЦ посчитала раскольниками из чисто своих соображений.
МП подчиняется Путину, это мы с Вами точно знаем. И Путин на этой теме пытается заработать себе очки. Как и Вальцман на теме ПЦУ-СЦУ. Но что нам, христианам, политики? Пиариться на проблемах церковных сродни хулы на Духа Святого. Как и запрет МПцешников своим прихожанам причащаться в КП. Это уже верх поругания Святых Таинств!
"А что это? В томосе СЦУ."
Название не имеет значения. Украинская Церковь уже существует и это не заслуга украинских властей.

Edited at 2019-02-11 11:08 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 11, 2019 09:52 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
> сугубо политическое восприятие Вселенской Христовой Церкви

Так ведь вся кампания по учреждению СЦУ сугубо и трегубо политическая.

> Для верующих, повторюсь, нет особой разницы, к какой православной поместной Церкви относиться

Самим верующим виднее, есть разница или нет.
Мне, например, задолго до всех этих событий Константинопольская сильно не понравилась. Дух от неё исходит нехороший.

> РПЦ МП является отделом ФСБ и что с того?

А того, что не является. Иначе бы чекисты РПЦ не травили исподтишка.

> Их не признает Патриарх Варфоломей?

ПРИЗНАЁТ. Константинопольская патриархия всегда признавала и признаёт РПЦ канонической церковью. А вот филаретово иудино собрание Константинополь как не признавал церковью, так и не признаёт.
Кстати, СЦУ также признаёт РПЦ канонической церковью. Вы не знали? И поминает патриарха Кирилла в своих молитвах.

> раскол, устроенный, между прочим, РПЦ по политическим причинам, а не по догматическим.

Извините, но РПЦ раскол не учиняла. Тов. Филарет с гоп-компанией создал некую организацию, которую никто в православном мире не признал.

> Такое право (отзыва) существует: как КП томос дал, так он его может и отозвать.

Не может. Ибо РПЦ не подчиняется КПЦ. Отобрать данное можно лишь у подчинённых. Так Стамбул вправе отобрать у СЦУ всё, что только пожелает.

> Повторюсь, КП имеет право высшей судебной власти во Вселенской Церкви

Не имеет, и ни одна из православных патриарших церквей таких прав не признаёт. С какой стати?
Другое дело СЦУ, которая по сути не является автокефальной и по своему уставу подчинена Стамбулу.

> На основании его были восстановлены в сане все украинские иерархи, которые РПЦ посчитала раскольниками из чисто своих соображений.

Так ведь и Константинополь считал их раскольниками. Пока не решил амнистировать и позволил создать СЦУ.

> МП подчиняется Путину, это мы с Вами точно знаем.

Мы этого НЕ ЗНАЕМ. Что значит подчиняется Путину? Объясните конкретно.

> Название не имеет значения

Серьёзно?! Как вам Сатанинская Церковь Украины?
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 12, 2019 05:04 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
"Серьёзно?! Как вам Сатанинская Церковь Украины?"
Церковь в России называется по-гречески "Святейшая Церковь России".
"Мы этого НЕ ЗНАЕМ. Что значит подчиняется Путину?""А того, что не является. Иначе бы чекисты РПЦ не травили исподтишка". Не лукавьте. Мы прекрасно знаем, кем организована нынешняя РПЦ - НКВД и Сталиным из обновленцев и раскольников в большинстве своём. Верхушка РПЦ являлась (и является) агентами КГБ (ФСБ-СБУ). Люстрацию этих кадров никто не проводил.
"Так ведь вся кампания по учреждению СЦУ сугубо и трегубо политическая." Для Пыни и Пети. ФСБ и СБУ, контролирующие все церковные структуры на территории бывш. СССР, теперь попытаются разделить русских не только политически и этно-культурно, но и духовно. С туговатыми в богословско-догматическом аспекте священством и паствой сие сотворить очень легко. Патриарх Варфоломей решил вопрос с расколом, сделав то, что обязан был сделать добрый пастырь. Однако москвабадско-куевская церковная чикушня ему неподвластна и она приложит все усилия, чтобы развязать противостояние СЦУ и МП на Украине. В этом отличие других поместных Церквей от Церквей России и Украины - они отделены от государства, тем более, от безбожно-чекистского государства. Именно и только поэтому в России всё так плохо. Жаль, что русские монархисты этого не хотят понимать. Чекисты травят исподтишка только тех, кто открыто выступает против политики иерархов РПЦ, погрязших в роскоши и уклонившихся в ереси католической направленности.
"ПРИЗНАЁТ. Константинопольская патриархия всегда признавала и признаёт РПЦ канонической церковью. А вот филаретово иудино собрание Константинополь как не признавал церковью, так и не признаёт. Кстати, СЦУ также признаёт РПЦ канонической церковью. Вы не знали? И поминает патриарха Кирилла в своих молитвах." Зачем Вы дублируете мои утверждения? Разве я писал где-то иначе? Вопрос стоял изначально - кто к кому относится. Ежели начнём перечислять, кого РПЦ признавала сектантами, а потом ВНЕЗАПНО братьями во Христе, пальцев зажимать не хватит.
"Самим верующим виднее, есть разница или нет. Мне, например, задолго до всех этих событий Константинопольская сильно не понравилась. Дух от неё исходит нехороший". Всё исключительно из-за ереси этнофилитизма, въевшейся в русское православное сознание. "Особый путь, народ-Богоносец,"Третий Рим". Потому такие коллизии. Церковные Таинства везде едины, а чинопоследование одинаково.
"Извините, но РПЦ раскол не учиняла. Тов. Филарет с гоп-компанией создал некую организацию, которую никто в православном мире не признал". Раскол учинил КГБшный агент Антонов, поругавшись с другими агентами КГБ, которые извергли его из сана, исходя не из догматических причин, а политических, посему приняли самое деятельное участие в этом расколе, фактически узаконив его. Раскол создать просто, а вот врачевать его можно столетиями. Почему, скажите, КП не разорвал с МП Евхаристическое общение? Как Вы думаете? Исключительно во избежание раскола, на который МП прямо-таки напрашивается.
"Не может. Ибо РПЦ не подчиняется КПЦ. Отобрать данное можно лишь у подчинённых". "Не имеет, и ни одна из православных патриарших церквей таких прав не признаёт. С какой стати?" Может и имеет, руководствуясь постановлениями Трулльского Собора 692 года и согласно 9-му правилу Халкидонского Собора 451 года, а также 55 главе Стоглавого Собора 1551 года. МП по отношению к КП является Материнской Церковью; томос, данный МП в 1686 году, был в современном смысле доверенностью на ведение дел в Киевской митрополии, который МП преобразовала в некое право собственности, нарушив условия.
"Так ведь и Константинополь считал их раскольниками. Пока не решил амнистировать и позволил создать СЦУ". Перед "амнистией" в 2017 году по инициативе ОВЦС через посредничество РПЦЗ состоялась литургия иерархов РПЦ и УПЦ КП в Москве, в которой сослужили священники из КП и МП. Архиепископ УПЦ Илларион Ровенский и Острожский причащался за ней как архиерей. Митрополит Илларион (Алфеев) выступал с условием выдачи автокефалии УПЦ: обязательное Евхаристическое общение, что и произошло. Патриарх Варфоломей с "раскольниками" не причащался. Составляя апелляцию в КП, Филарет указал факт общения, он также обращался и к Архиереям РПЦ с примирением.

Edited at 2019-02-12 17:23 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 12, 2019 09:56 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
> Мы прекрасно знаем

Украинцы тем и отличаются, что всё прекрасно знают.
Вы не пропагандистские мантры пересказывайте, а ответьте ясно, чётко и КОНКРЕТНО, что значит РПЦ подчиняется Путину.

> Патриарх Варфоломей решил вопрос с расколом, сделав то, что обязан был сделать добрый пастырь.

Интересное дело, подчинение Путину вы видите, а подчинение Верфоломея турецким властям видеть не желаете.

Вы лучше скажите, чего вы хотите доказать и ЗАЧЕМ. СЦУ хорошая, а РПЦ плохая? И чем это Вам поможет?
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 13, 2019 10:07 am

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
Говоря "мы" я подразумевал Вас и Ваших читателей, к коим отношусь и я. Удивительное дело: писать замечательные, порой просто блестящие статьи о сущности и целях (б)левачков в России от Вовы Бланка до Вовы Шеломова, намекая на их глубинную связь с европейскими хозяевами (британской короной, в частности), но при этом путаться в трёх соснах, а именно, не видеть или не хотеть видеть антирусскую и антихристианскую сущность НКВД-КГБ, создавших нынешнюю РПЦ-УПЦ МП, большая часть иерархов которой их агенты. Я писал о материнской Церкви МП - Константинопольской, но вся проблема в том, что материнская организация для РПЦ - это КГБ. Не надо, прошу Вас, лукавить, что Церковь не подчиняется Путину. Дотации, ФСО для иерархов, лояльность множества священнослужителей режиму, их любовь к роскоши выдают в них путинских чиновников. С 1917 года Русская Церковь пережила катастрофу, масштабный погром кадров. По сути одну Церковь - греко-российскую заменили на советскую РПЦ. В Греции никогда ничего подобного не было. Греки утратили государство, но не утратили живой ключ веры и понимание догматов - всё то, что Вы назвали пропагандой. Даже не используя Трулль и Халкидон, которым Вы не верите, Филарет покаялся лично и просил примирения, как у Архиереев РПЦ, так и у КП. Здесь уже действует просто Евангельская заповедь: "Прощайте человекам согрешения их". Все придирки к Варфоломею у русских православных: "он служит без крестов и колокольного звона, он турецкий офицер, он гражданин Порты" - уровень мышления советского человека, мол, если он офицер, то-таки точно причастен к разведке и военным тайнам, мракобес и бармалей! При этом своих попов никто даже не подозревает. В захваченной Греции не было ЧК и погрома кадров, лагерей, петиций с восхвалением безбожной власти; греческие иерархи не целовались с турецкими султанами и президентами и не ездили с мигалками по Стамбулу. А главное, не открывали собственные банки. "По делам их узнаете их". Для греков государство всегда было побочным, а первичным - Христова вера, чего русские державники-монархисты не могут понять. В этой связи ничем оголтелый национал-монархизм от интернационал-коммунизма не отличается, т.к. оба исповедуют верность государству, что в христианстве вторично и третично, но первично - ХРИСТОС. Вера Христова рассматривает отношения между Богом и человеком, человеком и человеком, Богом и Церковью, Церковью и человеком, но не между Богом и государством. У Бога нет национальностей, государственных и национальных Церквей и народов-Богоносцев. Был уже один, который Его распял и отошёл в сатанизм. И если я после всего украинец, уважаемый Пионер, то Вы, пардон, совок, мнящий себя антисовком. Проблема русского православия: ориентированность на государство важнее, чем соблюдение догматов и канонов, катастрофа 1917 года есть прямое следствие данного заблуждения.

Edited at 2019-02-13 11:43 (UTC)
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 13, 2019 10:57 am

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
"СЦУ хорошая, а РПЦ плохая?"
Причём здесь плохая/хорошая? Церковь живёт по своим внутренним правилам - канонам. Согласно канонам РПЦ и СЦУ - две условно автокефальные церкви и неважно, как они получили эту автокефалию. Московская митрополия так вообще с 1461 по 1593 годы была в расколе, насильством добившись автокефалии, патриаршества и даже (!!!) пятое место в диптихе. Светская власть в лице Бориса Годунова под себя это сделала. СЦУ имеет во всём подобную историю, только в расколе была 20 лет и автокефалию эксплуатируют теперь Вальцман с чикушнёй из СБУ. Так же, как Путин мобилизует резервы автокефальной РПЦ для поднятия своего провалившегося рейтинга и патриотизма в массах (поднимать больше нечем). НО ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ для Церкви? Ничего. Враги Христовы были всегда и всегда любые Церковные решения пытались использовать для своей выгоды. Проблема опять же в том, что прихожане РПЦ и СЦУ восприняли это одни - как трагедию, другие - как пэрэмогу из-за непонимания церковных догматов. Автокефалия - это не национальная Церковь, а Поместная с правом внутреннего решения вопросов, признающая Матерь-Церковь и её первенство. Радостные хохлы восприняли это своей личной Церковью, что ошибочно. Дескать, "теперь-то мы свободны от Москвы!" Обиженные москали - нападками на их ТРЕТИЙ РИМ, державность, скрепность и прочую лабуду, к ХРИСТОВОЙ ЦЕРКВИ не имеющей отношение. Вот на этом чикушня из бывш. КГБ может затеять с большой вероятностью уже духовный Донбасс для окончательного раздела русских.

Edited at 2019-02-13 11:42 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 13, 2019 09:09 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
Вы всё-таки определитесь.
В чём конкретно ваши ХРИСТИАНСКИЕ претензии к РПЦ. То, что Сталин не уничтожил всех русских попов и в 1943 году позволил возродить РПЦ, отнюдь не делает тов. Сталина учредителем церкви. Как не является создаем христианской церкви Понтий Пилат. Или по вашей украинкой логике таки является?

Если вы жалеете, что советская власть не истребила абсолютно христианство в СССР, то так ЧЕСТНО и скажите.

РПЦ не вносила в храмы иконы ни Сталина, ни Путина, и не молилась, и не молится ни Сталину, ни Путину. Поэтому ОТВЕТЬТЕ, наконец, в чём и как РПЦ подчиняется Путину? Путин пару раз в год под телекамеры стоит со свечками в храме? Имеет право, как и любой разбойник должен быть допущен в храм Божий, для покаяния.

> В Греции никогда ничего подобного не было

А причём здесь Греция? Греческая православная церковь Константинопольскому патриархату (который в Стамбуле) не подчиняется. Именно потому что КПУ - турецкая церковь.
Я бы тут усомниться, что вы православный человек, если бы не ведал про упёртое украинское невежество.

Ваш любимый Константинопольский патриархат подчиняется турецким властям, это так и по турецким законам, и фактически.


> большая часть иерархов которой их агенты

Это ваши украинские фантазии. А вот то, что ваша СЦУ филиал СБУ даже не скрывается.

> Все придирки к Варфоломею ...

Тогда ваши претензии к РПЦ суть фарисейство.

> РПЦ и СЦУ - две условно автокефальные церкви

СЦУ не является ни по сути, ни формально автокефальной. СЦУ есть подразделение КПУ.

> насильством добившись автокефалии, патриаршества и даже (!!!) пятое место в диптихе

ЧУШЬ и БРЕД.

Вам, щирым украинцам, духовно и культурно ближе туретчина. Мы, русские, это понимаем. Но не сочувствуем.
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 14, 2019 02:22 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
Мда... Правильно Вам написали в комментарии к одному из Ваших постов: "Вы здорово упали как полемист". Действительно, с этими "украинцами", "щиростью-гидностью", "почему не в окопе?", "турецкая церковь", "чушь и бред". А что по существу? Ничего. Вы даже не пытаетесь основательно разобраться в данном вопросе и тем самым вносите свою лепту в разделение русских. Путин у Вас голосует за Порошенко, Донбасс - "договорняк" московско-киевских чекистов, в Кремле заседают партии "Единая Украина 1" и "Единая Украина 2" (это Ваши слова, не мои), ПЦУ филиал СБУ, СБУ и ФСБ - партнёры, а то, что РПЦ филиал ФСБ - Вы не знаете и не верите. Какая избирательная слепота! Прям-таки путинские "двойные стандарты", не иначе! Объяснения того, что Путин и ФСБ не контролируют РПЦ у Вас тоже просты: икону Путина не вносили в храмы. Ну погодите годок-другой, может быть, внесут. А то, что иерархи РПЦ суть путинские чиновники с охраной ФСО, сидящие на всех совещаниях и совбезах - ерунда, чушь и бред. Собранная из агентуры СБУ ПЦУ-СЦУ нужна для друзей из ФСБ - это очевидные вещи, подчиняющиеся ходу, прежде всего, Вашей логики. Мои христианские "претензии" к РПЦ и к ПЦУ в том, что они организованы из чекистов и их стукачей лично тов. Карповым по приказанию тов. Сталина. Вы знаете, для чего и зачем Сталин "разрешил" Церковь: уж точно не для "воцерковления" коммунистов. При этом репрессии к нелояльным сатанинской советской власти церковнослужителям продолжились. С этой позиции Ваше "жалеете, что советская власть не истребила абсолютно христианство в СССР" обыкновенное кощунство.
"А причём здесь Греция? Греческая православная церковь Константинопольскому патриархату (который в Стамбуле) не подчиняется. Именно потому что КПУ - турецкая церковь." Упёртое невежество - не знать, что Элладская Церковь является чадом Константинопольского патриархата бывшей Византийской (греческой) империи. И там, и там - греки, сохранившие учение святых Отцов в изначальной чистоте.
В общем и целом, Вам, щирым криптосталинистам-псевдомонархистам, духовно и культурно ближе советчина. Мы, русские, это понимаем. И сочувствуем.


Edited at 2019-02-14 17:01 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 14, 2019 06:25 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
> Мда... Правильно Вам написали в комментарии к одному из Ваших постов: "Вы здорово упали как полемист"


Будьте снисходительны к убогим монголокацапам. Им некуда падать, або никогда не поднимались.

Тем не менее, мне было интересно долго ли вы (украинский агитатор) сумеете изображать православного христианина. Недолго.
[User Picture]
From:warangian
Date:Февраль 14, 2019 05:29 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
"Тогда ваши претензии к РПЦ суть фарисейство".
То бишь РПЦ как чекистскую организацию Вы признаёте?
"СЦУ не является ни по сути, ни формально автокефальной. СЦУ есть подразделение КПУ".
СЦУ-ПЦУ такая же автокефальная Церковь, как и РПЦ, и включена в диптих. С точки зрения Ваших рассуждений, тогда и РПЦ есть подразделение КПУ. Просто РПЦ ушла в односторонний раскол и теперь она, да, более "независимая". Что только подтверждает её связь с чикушнёй. Так же, как и отказ Патриарха Кирилла от участия во Всеправославном соборе 2016 года, где обличали те самые латинские ереси, кои он вещал с амвона. Арианам такого не снилось.
"Ваш любимый Константинопольский патриархат подчиняется турецким властям, это так и по турецким законам, и фактически." Я уже слышу 2ой или 3ий раз от Вас, но ничего, кроме сведений об офицерстве Патриарха Варфоломея, Вы не привели здесь. Сочли, вероятно, что для советского человека этого достаточно: погоны ведь!
А РПЦ не живёт по российским законам? И российским властям не подчиняется? Это Ваш мыслительный тупик, конечно.

Edited at 2019-02-14 17:44 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Февраль 14, 2019 06:32 pm

Re: Уважаемый Пионер!

(Link)
> РПЦ как чекистскую организацию
> СЦУ-ПЦУ такая же автокефальная Церковь, как и РПЦ

бредни украинской пропаганды.

> РПЦ не живёт по российским законам

По законам. "Ибо нет власти не от Бога". Знакомый вам тезис?
Казус однако в том, что по турецким законам КПЦ не имеет права учреждать никакой СЦУ. Однако в силу политической целесообразности турецкие власти закрывают глаза на нарушения Фанаром турецких законов.

Понимаю, что вы украинец. Тем не менее, вы бы всё-таки подучили матчасть, прежде чем браться рассуждать по такой непростой теме как богословие и каноническое право. Тут одних заукраинских агиток слишком мало.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com