?

Log in

No account? Create an account
Керченский инцидент: миссия невыполнима - Пионер. — ЖЖ
Декабрь 13, 2018
06:05 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Керченский инцидент: миссия невыполнима

(114 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:g_chy
Date:Декабрь 14, 2018 12:06 pm
(Link)
А что вас смущает? Что написано, то написано.
(Я не знаю, о какой "несомненной правде" вы говорите. Всё это прежде всего рабочий материал для исследования.)
---
Материальные свидетельства обнаруживаются на месте арх. раскопок.
Если так интересуетесь, съездите как-нибудь волонтёром.
Ну, или просто сходите в музей.
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 12:34 pm
(Link)
"Что написано, то написано. "
Вот именно. а бумага, как известно, все стерпит.

"Материальные свидетельства обнаруживаются на месте арх. раскопок."

И какие, например, свидетельства монгольского нашествия имеются?

"Ну, или просто сходите в музей."

Сходите, например, в украинский музей. Много нового узнаете про то, как выкопали Черное море. А они такие не одни. По большому счету, таковы все.

Ну а торчащий из стены стальной двутвр на месте сколотой "античной" статуи - это классика жанра.

Пионер же выкладывал фото-видео постройки Стоунхенджа с нулевого цикла.

Edited at 2018-12-14 12:36 (UTC)
From:ruthenicus
Date:Декабрь 14, 2018 03:12 pm
(Link)
Вот так и сошлись на теме "Киевской Руси не было" русофоб-сталинист Кунгуров и "настоящий патриот" aliasy. Воистину, "патриотизм" в России это прямо черная метка какая-то
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 14, 2018 05:13 pm

Киевская Русь = КИЕВСКИЙ ПЕРИОД Русского гос-ва

(Link)
а мифическое самостоятельное государство "укров",
да еще противопоставляемое Москве (Старой Ладоге, Изборску, Великому Новгороду, Смоленску, Ростову, Владимиру, Рязани, Твери)

Сокращенная формулировка "Киевская Русь", заменяющая формулировку "киевский период древнерусского государства", стала популярной в XIX веке.

Как показала жизнь, в СССР и постсоветской "Украине"
эта формулировка использовалась русофобами-украинизаторами
для обоснования нерусскости остальных центров (Владимир, Тверь, Москва), принявших на себя эстафету лидерства в общерусской государственности
после падения Киева

Первыми русскими городами были Старая Ладога и Великий Новгород, Изборск, Белозерск.

Киев ни в каком качестве не может считаться первым русским городом. После завоевания кочевниками Киев на 400 лет выпал из общерусской орбиты, утратив преемственность русскости.
Там не сохранилось ни древней династии рюриковичей, ни летописей, ни древнерусского фольклора. Например, народная память - былины киевского богатырского цикла - сохранились,
но на севере и в центре Руси.
Тогда как в Киеве XVII века бытовал польский и турецкий фольклор. Бывший русский город, типа бывшего русского города-крепости Грозная

Формулировка "Киевская Русь" не нужна, неисторична и лжива. Такого государства никогда не существовало.

Были Древняя Русь, ранний этап русской государственности, древнерусское государство.

Киев всего лишь один из многих городов Древней Руси,
за 1000 лет ДВАЖДЫ утрачивавший преемственность с русским народом и русским антропологическим типом, русской культурой и русской государственностью.

Новгород 859 (по поздним летописям), 862 (по ранним летописям)
Изборск 862
Полоцк 862
Ростов 862
Муром 862
Ладога 862, по данным дендрохронологии, до 753 года
Белоозеро 862, по летописи относится к древнейшим временам
Смоленск 863, упоминается в числе древнейших русских городов
Любеч 881
Переяславль (Переяславль Русский, Переяслав-Хмельницкий) 911
Псков 903
Чернигов 907
Пересечен 922
Углич 937
Вышгород 946
Искоростень 946
Витебск 974
Вручий (Овруч) 977
Туров 980
Родня 980
Перемышль 981
Червень 981
Владимир-Волынский 988
Васильков (Василев) 988
Владимир-Залесский 990 или 1108
Белгород (Киевский) 991
Суздаль 999
Тмутаракань 990-е

Ярославль 1010
Владимир 990 или 1108
Углич 1149
Москва 1147
Переславль-Залесский 1152
Кострома 1152
Юрьев-Польский 1152
Боголюбово 1158
Тверь 1135 (1209)
Дмитров 1180
Вологда 1147

Старая Рязань 1095
Переяславль Рязанский 1095 современная Рязань
Зарайск 1146
Коломна 1177
Пронск 1186
Тула 1146
Ростиславль-Рязанский 1153

Мстиславль 1135
Рославль 1137
Торопец 1150
[User Picture]
From:laplander303
Date:Январь 6, 2019 09:17 pm

Re: Киевская Русь = КИЕВСКИЙ ПЕРИОД Русского гос-ва

(Link)
Всё так и есть! Поэтому, безусловно корректным было бы употребление понятия "период Киевской метрополии" применительно к Русскому государству. Но никак не некая "Киевская Русь", что есть явный и безусловный бред.
Ну и не будем забывать, что Князь Олег (Вещий) был изначально князем Новгородским и именно он сделал Киев центром Русской земли. Так что Киев в этом плане вторичен по отношению к Новгороду.
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 08:32 pm
(Link)
Главное верить в сказки - и дело пойдет на лад. Например про то, что русские были не в состоянии себе запузырить князя и позвали норвежцев над собой царствовать.
Вы будете изучать историю современной России по украинским СМИ? Так а чем "летописи", чудесным образом "обнаруженные" в 18-19 веках более достоверны?

Edited at 2018-12-14 20:51 (UTC)
[User Picture]
From:laplander303
Date:Январь 6, 2019 09:21 pm
(Link)
Именно на основе древнерусских летописей (вкупе с зарубежными историческими источниками), которые вызывают у вас такую ненависть, и доказывается вся лживость и всё русоненавистничество т.н. "норманизма". Подробнее тут: http://pereformat.ru/grot/ (статьи расположены снизу верх, плюс так же масса интересного в ответах Лидии Павловны в комментариях).
From:g_chy
Date:Декабрь 14, 2018 07:39 pm
(Link)
>И какие, например, свидетельства монгольского нашествия имеются?
Повсеместные следы пожаров, массовые захоронения (скелеты с характерными травмами), оружие (например, наконечники стрел), клады и т.д.

>торчащие из стены стальные двутавры и проч.
Что за любовь к сенсациям?
Хатра, о которой вы пишете, стояла в руинах до относительно недавней реставрации при Хуссейне.
Фото начала прошлого века для сравнения вы найдёте без труда.
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 08:45 pm
(Link)
А, ну да, без монголов пожаров не было, и чем-нибудь тяжелым друг друга по черепу отоварить тоже было некому.
Оружие монголов так драматически отличалось от оружия, например, половцев? Или до монголов на Руси стрел не знали?
Цитирую:

"Настолько нет этому бреду даже малейших доказательств, что когда советские археологи (А.Ф. Медведев и другие) попробовали картографировать находки средневековых стрел, то получалось, что "пресловутые монголы" использовали стрелы чуть ли не полусотни типов (втульчатых и черешковых), характерных по ареалу распространения от Дальнего Востока до Англии. Я уже и не говорю, что не найдено ни одного захоронения "монгольского война".

А про клады можно чуть подробнее? Мне, реально, интересно.

ну и встречные вопросы:

1. Можете пояснить, чем орда Батыя зимой кормила своих коней? Даю наводку: у воина боевых коней было более одного. И на коне, который питается только травой, не повоюешь. Ему протеины нужны. И впроголодь он, в отличие от человека, долго не сдюжит. Нарпимер, при исходе волжских калмыков в 1771 году у них погиб весь скот и до трети населения при уходе в Джунгарию с Волги. Петровский в 1839 году решил "повторить" походы "древних монголов" через степь - потерял 60% личного состава, половину верблюдов и треть лошадей.
2. Почему в более поздние и исторически достоверные времена татары совершали набеги на Русь летом? Ежели их кони так ловко заготавливали сено из-под сугробов?
3. Чем вы объясняете отсутствие генетических следов монголов у населения современных России и Украины?
Чем вы объясняете отсутствие монгольских захоронений? У них не было потерь?

Edited at 2018-12-14 20:53 (UTC)
From:g_chy
Date:Декабрь 15, 2018 08:39 am
(Link)
>без монголов пожаров не было... отоварить тоже было некому
Речь о том, что в ту зиму большая часть городов была сожжена дотла, большая часть их жителей убита.

В Мономаховом городе во Владимире находят что-то время от времени. Вот, например, крупнейший склад янтаря эпохи Средневековья.

"Остатки всех жилых построек носят следы большого пожара, наиболее вероятная дата которого – 1238 г. В подполе одной из них был обнаружен склад янтаря-сырца весом более 200 кг. Его невостребованность свидетельствует о масштабах произошедшей катастрофы, которая привела к одновременной гибели всего этого района города.

Скопление янтаря располагалось на дне сгоревшего подпола площадью 48 кв. м, в котором сохранились остатки трех коробов из древесины сосновых пород, стоявших, вероятно, на деревянных полках или полах вдоль одной из стен постройки. Оно содержало необработанные куски янтаря разного размера, от совсем мелких до крупных – 12 см в длину, покрытые коркой окисления. Исследования показали, что весь янтарь подвергся воздействию температуры не ниже 130ºС, при которой начинаются изменения в его структуре, отражающиеся на прозрачности и цвете. Часть янтаря расплавилась полностью или спеклась, образовав местами монолит смолы.

Судя по контексту находки, янтарь, хранившийся в доме, предназначался на продажу. О том, что он уже продавался до пожара, свидетельствуют находки янтаря-сырца в постройках других усадеб."

Про оружие и про погребальные обряды ничего не скажу.

>чем орда зимой кормила своих коней?
Чем кормили, тем и кормят. У них уклад жизни изменился не сильно. Они же в степи жили и живут. И зимой, и летом.
А случаи, конечно, разные бывают.

Что касается зимних походов вообще, то разорительные набеги, в т.ч. зимние, в т.ч. довольно масштабные и дальние, регулярно предпринимались татарами вплоть до середины восемнадцатого века.
А самый последний начался как раз 15 января 1769 года.
См. Крымско-ногайские_набеги_на_Русь на Вики

Ну и кстати, в Ярославле в санитарных захоронениях были обнаружены фрагменты тёплых тканей (шерсть, войлок), мех, утеплённая обувь, что говорит о том, что люди погибли в холодное время.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com