?

Log in

No account? Create an account
Керченский инцидент: миссия невыполнима - Пионер. — ЖЖ
Декабрь 13, 2018
06:05 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Керченский инцидент: миссия невыполнима

(114 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 13, 2018 05:46 pm
(Link)
Он выступит и скажет, что Киевской Руси не было, а была Вильна Украына от океана до океана. И, вообще, самураев учили воинским делам гарны украынски козаки, которые приплыли в Японию лет за 500 до падения Трои на подводном човне. Овации обеспечены.
---

Вообще же, если серьёзно, хрен его знает, что там было в те лохматые года?

Edited at 2018-12-13 17:47 (UTC)
[User Picture]
From:bioplant
Date:Декабрь 13, 2018 05:52 pm
(Link)
2012 г.:
Недавно известный украинский журналист Алексей Зубов взял у меня обширное интервью, которое категорически отказались публиковать все издания, которым тот его предложил. Не пропадать же добру? Выкладываю его здесь, раз уж "свободная" украинская пресса так пуглива.
https://kungurov.livejournal.com/47452.html
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 13, 2018 06:36 pm
(Link)
Насколько я понимаю, вся история тех времен - это адское фэнтези. Которое писалось, исходя из каких-то интересов властей в данный период. Так что тут пропаганда первична. Спорить о том, что было в 9-10 веках, по сути, бессмысленно. Потому что мы об этом знаем из "летописей", чудесным образом в массовом порядке обретенных в конце 18-первой половине 19 веков. Которые столетиями пролежали в монастырских нужниках и прекрасно сохранились.
Чего стоит одно татаро-монгольское нашествие, про которое на Руси до начала 19 века не знали. Со сказками про дивных монгольских коней, выкапывавших себе зимой траву для пропитания из сугробов.
И с реальным отсутствием на территории "нашествия" монгольских скелетонов, с реальным отсутствием генетических следов нашествия и отсутствием материальных подтверждений "нашествия". Временами авторы "летописей" допускали и ляпы. на один такой указывал Гумилёв. В одной летописи было написано, что Владимирское княжество до тла вырезано и выжжено Батыем. В другой написано, что через пол-года после поголовного вырезания Владимирское княжество выставило на какой-то мелкий междусобойчик войско в 60 000 штыков. Так что там те еще сказки Венского леса.
Можно говорить серьезно только о том, в трубу чьей пропаганды дудит персонаж, не более того.

Edited at 2018-12-13 18:38 (UTC)
[User Picture]
From:dirkdigler77
Date:Декабрь 14, 2018 04:04 am
(Link)
Я так подозреваю, что все эти бесконечные одоевские и верховские княжества, которые считаются пароксизмом феодальной раздробленности, на самом деле являются самыми ранними протогосударственными образованиями на наших землях
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 10:22 am
(Link)
Все может быть.
From:g_chy
Date:Декабрь 14, 2018 06:09 am
(Link)
>"летописи"
Вообще-то они до поры переписывались регулярно. Что летописи, что Аристотель, например.

>отсутствием материальных подтверждений "нашествия"
"Из 74 рассмотренных выше археологически изученных городов середины XII-XIII в. большинство (49) были разорены Батыем и все без исключения испытали тяжелые последствия ханского ига. 14 городов вовсе не поднялись из пепла и еще 15 так и не смогли восстановить своего значения, постепенно превратившись в поселения сельского типа.
...Было уничтожено большинство крепостей и волостных центров, множество погостов и феодальных замков. Лишь на 304 (25%) поселениях этого типа жизнь продолжалась в XIV в."
Археология СССР. Древняя Русь. Город, замок, село. М., 1985. С. 60, 104
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 10:20 am
(Link)
"Вообще-то они до поры переписывались регулярно."

Угу. И это, несомненно, говорит о том, что то, что в этих "летописях" написано - несомненная правда.
---
Цитата из книжки, что вы привели, это и есть, по-вашему, материальное свидетельство нашествия Батыя? Вы это серьезно? Или вы предлагаете мне уверовать в непогрешимость высеров советских "историков"?
Или тов. Карамзина с его брехней "поскреби русского - найдёшь татарина"?

Edited at 2018-12-14 10:21 (UTC)
From:g_chy
Date:Декабрь 14, 2018 12:06 pm
(Link)
А что вас смущает? Что написано, то написано.
(Я не знаю, о какой "несомненной правде" вы говорите. Всё это прежде всего рабочий материал для исследования.)
---
Материальные свидетельства обнаруживаются на месте арх. раскопок.
Если так интересуетесь, съездите как-нибудь волонтёром.
Ну, или просто сходите в музей.
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 14, 2018 12:34 pm
(Link)
"Что написано, то написано. "
Вот именно. а бумага, как известно, все стерпит.

"Материальные свидетельства обнаруживаются на месте арх. раскопок."

И какие, например, свидетельства монгольского нашествия имеются?

"Ну, или просто сходите в музей."

Сходите, например, в украинский музей. Много нового узнаете про то, как выкопали Черное море. А они такие не одни. По большому счету, таковы все.

Ну а торчащий из стены стальной двутвр на месте сколотой "античной" статуи - это классика жанра.

Пионер же выкладывал фото-видео постройки Стоунхенджа с нулевого цикла.

Edited at 2018-12-14 12:36 (UTC)
From:ruthenicus
Date:Декабрь 14, 2018 03:12 pm
(Link)
Вот так и сошлись на теме "Киевской Руси не было" русофоб-сталинист Кунгуров и "настоящий патриот" aliasy. Воистину, "патриотизм" в России это прямо черная метка какая-то
From:g_chy
Date:Декабрь 14, 2018 07:39 pm
(Link)
>И какие, например, свидетельства монгольского нашествия имеются?
Повсеместные следы пожаров, массовые захоронения (скелеты с характерными травмами), оружие (например, наконечники стрел), клады и т.д.

>торчащие из стены стальные двутавры и проч.
Что за любовь к сенсациям?
Хатра, о которой вы пишете, стояла в руинах до относительно недавней реставрации при Хуссейне.
Фото начала прошлого века для сравнения вы найдёте без труда.
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 14, 2018 12:12 pm
(Link)
"Спорить о том, что было в 9-10 веках, по сути, бессмысленно.

советским быдлокодерам, ушибленным гуманитарной безграмотностью технарям
стоит воздержаться от высказываний по любым вопросам, сязанным с историей, философией, юриспруденцией и управлением государством.
Характерный пример такого советского недотыкомки - новиоп блогер Devol

Потому что мы об этом знаем из "летописей", чудесным образом в массовом порядке обретенных в конце 18-первой половине 19 веков. Которые столетиями пролежали в монастырских нужниках и прекрасно сохранились.

Характерное для советского технаря-недотыкомки "открытие", обожающего бессмысленные "умные" словосочетания вроде "пределы исторической оптики".

Советские быдлокодеры, рассуждающие об истории, не знают этой самой истории. В голове быдлокодеров рисуется вечная неизменная картина быта конца 20 века.

Советские технари не знают, что письменность известна человечеству несколько тысяч лет.
Ничего удивительного в древнерусских летописях и берестяной переписке, либо в записях античных авторов.

Конечно, материальные носители записей несовершенны (папирус, пергамент, береста).
Аутентичные носители древних записей сохранились случайно: консервирующая специфика грунта Новгорода для берестяных носителей, античные или древнерусские граффити на камне.
Второй вариант дохождения до нас древних текстов - многократная перезапись одного текста.

До 18-19 веков не было кафедр истории, исторической науки в ее современном виде.
В настоящей реальности вплоть до 18-19 веков никому в голову не приходило заниматься поисками и систематизацией исторических документов, археологическими раскопками.

Публиковать результаты научных изысканий тоже было негде - научная и новостная прессы современного типа появилась в 18-19 веках
From:(Anonymous)
Date:Декабрь 14, 2018 12:32 pm

историческая наука от новиопа Devol? не, не надо

(Link)

Чего стоит одно татаро-монгольское нашествие, про которое на Руси до начала 19 века не знали. Со сказками про дивных монгольских коней, выкапывавших себе зимой траву для пропитания из сугробов.
И с реальным отсутствием на территории "нашествия" монгольских скелетонов, с реальным отсутствием генетических следов нашествия и отсутствием материальных подтверждений "нашествия".


у советского быдлокодера все свалено в одну кучу: какие-то "скелетоны" (что это вообще, быдлокодер?), анализ ДНК и археология

быдлокодер, а как ты достоверно определил, что на Руси не знали про нашествие кочевников?

Фольклор это подтверждает.
Летописи подтверждают
Археологические раскпопки подтверждают.

Мнение новиопа Devol и его быдлокодерской паствы? Но кому интересы необразованные фрики от истории, философии и юриспруденции?

В 13 веке многие древнерусские города исчезли. Потом возникли поблизости, но на другом месте (Старая Рязань и нынешняя Рязань, аналогичных примеров десятки).
Киев как древнерусский город вообще прекратил существование, был восстановлен из руин 400 лет спустя

"отсутствие материальных подтверждений "нашествия"?
Правильнее сказать об отсутствии знаний у фриков от истории

Современные археологические раскопки города Владимира, например, показывают наличие останков убитых людей с рублеными ранами и наконечниками стрел периода 13 века.

Всерьез обсуждать расисткие русофособские агитки 18-19 веков "поскребешь русского найдешь татарина" может только украинец. Так что анализ ДНК ничего нового не показал. Само собой, у русских не нашли типичных для монголов Y-гаплогрупп.

Советским недотыкомкам-технарям невдомек, что преувеличения о своих и чужих военных потерях не отменяют факта боевых действий.
По словам древних укров в наши дни, они в донецком аэропорту уничтожили 1000 "Армат" и десять дивизий ВДВ ВС РФ.
Но боевые действия настоящие, потери с обеих сторон настоящие.

Если летопись сообщает о битве 10000ного войска с 20000ным, только дурачок Devol будет это воспринимать примитивно: или было 20000ное войско или войны не было вообще.

Советские глупыши, чья жизнь всегда была ограничена теплым кабинетиком, считают, что 200 бойцов - это пустяк.

Знающие жизнь не по наслышке, хорошо себе представляют силу 200 вооруженных организованных мужчин. Такая банда способна держать под контролем даже современный город-миллионик.

Советские пузатые одышливые быдлокодеры-"альтисторики" могут собраться стадом в 1000 историков и во главе со своим Devol-ом выйти против 50 спортсменов-реконструкторов из клуба исторического фехтования. Даже незаточенные спортивные версии холодного оружия покажут прекрасный результат


Никто не отрицает, что в дошедших до нас летописях полностью отсутствуют искажения политического заказа.
Например, сегодня известен политический заказ династии Романовых в дискредитации Ивана Грозного прежней династии Рюриковичей, маскировке подлинных причин Раскола Русской православной церкви. Но как раз на примере этого заказа хорошо видно, что придумывают оценки или труднопроверяемые детали.

Никто не выдумывает крупные события: правление династии Рюриковичей - факт, гражданская война Смутного времени и появление новой династии Романовых - факт. Перевороты февраля и октября 1917 - тоже факты.

Лгут о мотивах, лгут о зачищинках злодеяний, лгут о других деталях.

Замалчивание или придумывание крупных событий - чушь, которая существует только в головах "альтернативных историков" из числа технарей.
Нереалистичная, технически неисполнимая чушь

Поэтому перечисленное выше не опровергает нашествие на древнерусские города некоей силы и упадок древнерусского государства в 13 веке.

Это могли быть кочевники как самостоятельная сила (тюркоязычные монгольские племена, именумые в летописях "татарами").

Могла быть подстрекаемая новорожденным Ватиканом после церковного раскола 1054 года антирусская коалиция с участием кочевников (типа коалиции Крымской войны или нынешних чеченцев, подстрекаемых против русских Лондоном и московскими евреями)
[User Picture]
From:dom3d
Date:Декабрь 13, 2018 06:28 pm
(Link)
Чтобы понять, что там было в те лохматые года, нужно посмотреть на то, что есть и куда оно движется.
[User Picture]
From:aliasy
Date:Декабрь 13, 2018 06:36 pm
(Link)
Вам бы сразу за докторскую сесть.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com