?

Log in

No account? Create an account
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 28, 2018
07:56 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 03:21 pm
(Link)
> и выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета

Коллективизация в смысле ограбления не могла дать средства для индустриализации. По причине мирового экономического кризиса цены на товары советского экспорта (зерно, лес и пр.) упали в разы.
https://su-industria.livejournal.com/6950.html
СССР банально не имел своих средств на индустриализацию. Кредиты выделили американцы. Подробности известны мало, поскольку архивы Амтрога до сих не рассекречены ни в СССРФ, ни в США, ни в Британии.
https://users.livejournal.com/-devol-/1176654.html
https://sputnikipogrom.com/ussr/69995/russia-for-sale/#.W9chuH9pFhE


Голодомор в УССР был в том числе мероприятием по украинизации, проводимой тов. Сталиным.
From:rokotov
Date:Октябрь 29, 2018 04:00 pm
(Link)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 04:45 pm
(Link)
Упали - но не до нуля же. Значит нужно выжать еще больше зерна из крестьян и оформить еще больше з\к что бы валить лес - что и было сделано!

По первой ссылке сальдо в торговле с США отрицательное, зато общее - в целом положительное. Не вижу никаких оснований считать что индустриализацию оплачивали атлантисты. Что до засекреченности архивов - так на это может быть куча причин. Одна из очевидных - СССР находился под санкциями/не было официальных торговых и дип. отношений. Но бизнес в погоне за барышом всё равно торговал из под полы - как и сейчас Сименс продаёт турбины России. Ваш же любимый ПогромЪ не разводит никакой конспирологии на пустом месте, а пишет что большевики всё ПОКУПАЛИ:

Но американские капиталисты стали значительно сговорчивее и больше не воротили нос от большевиков. Амторг в годы индустриализации стал больше, чем просто торговой компанией. Через него вербовались американские инженеры на строительство советских заводов и велись переговоры об участии в крупных советских проектах американских промышленников. Именно Амторг обладал правом закупок лицензий в США. Большевики изначально ориентировались на американскую промышленность и производство как самые прогрессивные и очень активно закупали лицензии.

Практически все советское довоенное производство, начиная от автомобилей и радиоэлектроники и заканчивая танками (БТ) и самолетами (Ли-2), выпускалось по лицензии и в большинстве случае лицензии закупались в США. А закупки проходили по линии Амторга, который обладал на них монопольным правом вплоть до 60-хх годов ХХ века.


==Голодомор в УССР был в том числе мероприятием по украинизации, проводимой тов. Сталиным.==

Выражаться матом у вас не принято, поэтому я лучше не буду этого комментировать.


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 05:42 pm
(Link)
> Упали - но не до нуля же. Значит нужно выжать еще больше зерна из крестьян и оформить еще больше з\к что бы валить лес - что и было сделано!

В начале тридцатых доходы от экспорта советского зерна и леса не покрывали транспортных издержек.

> большевики всё ПОКУПАЛИ

Покупали, но на какие деньги. Есть сведения, что советские железные дороги были заложены по кредитам.
https://su-industria.livejournal.com/42105.html
СССР не имел ни средств, ни специалистов для индустриализации.

> бизнес в погоне за барышом всё равно торговал из под полы

Ну да, из под полы. АРКОС-АМТОРГ являлся совместным предприятием советских, британских и американских спецслужб.


> лучше не буду этого комментировать

Сталин создавал "украинцев" как советских этнических вертухаев.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 30, 2018 05:16 am
(Link)
==В начале тридцатых доходы от экспорта советского зерна и леса не покрывали транспортных издержек. ==
Т.е. экспорта зерна и леса в начале 30-х не было, я правильно понял?

https://lightjedi.livejournal.com/62967.html

Все эти факты привели Сталина к мысли о невыгодности экспорта хлеба. 4 сентября 1931 года он резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо "он стоит копейки". Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.
...
Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В июне сначала Политбюро, а затем и сам Сталин указали на необходимость снижения этой цифры примерно до 2 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен


План по вывозу на первый год Голодомора - такой же как на самый урожайный 30-й.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_СССР_в_1930-х_годах
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]

Больше не вывезли только потому, что не было, да и зеков - рабочих надо было кормить. В 33 продолжили выгребать зерно.

==Покупали, но на какие деньги.==
На какие? Я не отрицаю что кредиты были, возможно что удалось втюхать и облигации, но:

Правда, в конце марта того же года торговля облигациями была прекращена по настоянию Госдепартамента США, посчитавшего, что действия СССР попадают под билль Джонсона.

И главное. Где сказано что эти кредиты НЕ БЫЛИ ПОГАШЕНЫ? А еще более главное - с чего начался тред - из чего следует, что атлантисты ОПРЕДЕЛЯЛИ, мало того, ФОРСИРОВАЛИ ТЕМПЫ индустриализации.

==Сталин создавал "украинцев" как советских этнических вертухаев.==

Этническими вертухаями как раз были "русские" - которых массово завозили эшелонами в т.наз. нац.республики, замещая местное население, вывезенное в Сибирь. Притом нередко русачки помещались в освободившееся от аборигенов жильё. Но русчаки не справились со своей ролью.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 30, 2018 09:02 am
(Link)
> Больше не вывезли только потому, что не было, да и зеков - рабочих надо было кормить. В 33 продолжили выгребать зерно.

Больше не вывезли потому что было нерентабельно. Даже по вашим данным видно, что экспорт упал втрое. И ещё надо смотреть что это был за "экспорт". Возможно, помощь китайским друзьям.
А зерно сталинцы выгребали из принципа. Ещё Ленин учил, что хлебная карточка посильнее гильотины. Сопротивление населения коммунисты традиционно ломали голодоморами.

> Где сказано что эти кредиты НЕ БЫЛИ ПОГАШЕНЫ?

А где сказано что БЫЛИ? Почему бы советским и американским товарищам не опубликовать документы, как финансировалась сталинская индустриализация. А?

> из чего следует, что атлантисты ОПРЕДЕЛЯЛИ, мало того, ФОРСИРОВАЛИ ТЕМПЫ индустриализации.

А чего тут может быть непонятного? Проекты, оборудование, специалисты и руководство строительством, и всё-всё на 9/10 было американское.

> Этническими вертухаями как раз были "русские"

Это вы бросьте, товарищ украинец! Сталин был настоящим создателем "Украины", сладкозвучную укромову сталинцы варганили чтобы славить товарища Сталина! На территории УССР "украинцы" морили голодом клятых русских.
Именно за свои карательные заслуги перед советской властью после Сталина украинцы получили власть в Москве.
А русскую фракцию ВКП(б) уничтожили сразу после войны. Ленинградское дело до сих пор засекречено.

Edited at 2018-10-30 09:04 (UTC)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 30, 2018 09:19 am
(Link)
==Сопротивление населения коммунисты традиционно ломали голодоморами. ==

Вот здесь фиксирую полный консенсус! Сначала восстания, потом голодомор. Просто вы недооцениваете хозяйственнический гений Сталина. Это как если бы в немецких концлагерях коронки вырывали просто из принципа.

==А где сказано что БЫЛИ? ==

Вообще то по дефолту их погашают. Если не указано иного. Могут простить, как Россия Африке - но тогда об этом сообщают.

== Почему бы советским и американским товарищам не опубликовать документы, как финансировалась сталинская индустриализация. А?==

Я уже привел вполне годную гипотезу - потому что торговали со страной изгоем. Потому и привлекали спецслужбы.

==Проекты, оборудование, специалисты и руководство строительством, и всё-всё на 9/10 было американское. ==

Так они и сейчас на 9/10 западные! Купили на Западе. Вообще не понимаю, как одно должно следовать из другого.

==сладкозвучную укромову сталинцы варганили чтобы славить товарища Сталина!==

Помню этот портрет Шевченко кисти Брюлло"ва" - сидит Батько за столом с пером, пишет "Кобзарь", а над ним портрет товарища Сталина.

==На территории УССР "украинцы" морили голодом клятых русских. ==

Откуда бы там взяться такому кол-ву русских, тем более в сёлах - которые и наиболее страдали от Голодомора. В сельскую местность русских завезли после того, как там выморили украинцев.


Это уже просто глумление.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 30, 2018 09:37 am
(Link)
> Могут простить, как Россия Африке - но тогда об этом сообщают.

О чём сообщают? Между США и СССР нет дипломатических отношений, зато есть забитый коммунистическими шпионами АМТОРГ, проворачивающий операции грандиозного масштаба. О роли и значении Амторга американская общественность узнала лишь в 1933 году после установления дипломатических отношений между США и СССР.

> торговали со страной изгоем. Потому и привлекали спецслужбы.

Сделайте следующий шаг. Сталинская индустриализация это спецоперация американских спецслужб.
Кстати, несколько ранее американцы пытались приступить к индустриализации СССР на коммерческой основе. Но... не получилось.

> Так они и сейчас на 9/10 западные! Купили на Западе. Вообще не понимаю, как одно должно следовать из другого.

Не могу помочь.

> В сельскую местность русских завезли после того, как там выморили украинцев.

(махнул рукой)
Вообще-то именно товарищ Сталин завозил в СССР украинских националистов и насаждал украинизацию террористическими методами, в т.ч. и голодоморами. Вы ознакомьтесь с трудами тов. Сталина по теме.

> Это уже просто глумление

Что именно?
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 30, 2018 09:56 am
(Link)
==Сталинская индустриализация это спецоперация американских спецслужб.==

Т.е. американские спецслужбы нагнули американский бизнес что бы тот осуществил индустриализацию? И это в условиях жесточайшего кризами! Или осуществили таким образом господдержку бизнеса - из и без того скудного бюджета, из которого надо было финансировать строительство дорог безработными и тп? И по какой статье это провели? А главное - никаких доказательств кроме засекреченности архивов про АМТОРГ.

==Вообще-то именно товарищ Сталин завозил в СССР украинских националистов и насаждал украинизацию террористическими методами, в т.ч. и голодоморами. Вы ознакомьтесь с трудами тов. Сталина по теме. ==

Сталинцы поигрались в украинизацию до конца 20-х, да и то по инерции от бесконечных реляций о тюрьме народов, и к началу 30 уже ее свернули и стали гнобить буржуазный национализм, даже у большевистских, но свидомых, интеллигентов. Как будто Сталину впервой было колебать генеральную линию. Как вымаривание украинцев в селах миллионами насаждало украинизацию? Вот это глумление и есть.

Вот пример завоза националистов.

https://uk.wikipedia .org/wiki/Розстріляне_відродження#Масштаби_репресій

(в ру-вики статья ожидаемо куцая и БЕЗ ЧИСЛА жерв
https://ru.wikipedia. org/wiki/Расстрелянное_возрождение)

Розстрі́ляне відро́дження (також Червоний ренесанс[1]) — духовно-культурне та літературно-мистецьке покоління 20-х рр. XX ст. в Українській СРР, яке дало високохудожні твори у галузі літератури, філософії, живопису, музики, театру, і яке було знищене сталінським режимом.

...
Початком масового нищення української інтелігенції вважається травень 1933 року, коли 12—13 травня відбулися арешт Михайла Ялового і самогубство Миколи Хвильового, у недоброї пам'яті харківському будинку «Слово».

Кульмінацією дій радянського репресивного режиму стали масові розстріли «контрреволюціонерів», вчинені напередодні 20-річчя жовтневого перевороту. Так, 3 листопада 1937 року в урочищі Сандармох (Карелія) за рішенням трійки було страчено велику групу в'язнів Соловецької тюрми. У списку «українських буржуазних націоналістів», розстріляних 3 листопада, були Лесь Курбас, Микола Куліш, Матвій Яворський, Володимир Чеховський, Валер'ян Підмогильний, Павло Филипович, Валер'ян Поліщук, Григорій Епік, Мирослав Ірчан, Марко Вороний, Михайло Козоріс, Олекса Слісаренко, Михайло Яловий та інші. Загалом в один день за рішенням несудових органів було страчено десятки представників української інтелігенції — цвіту української нації.

Не відомі точні дані щодо кількості репресованих українських інтелігентів у часи сталінських репресій періоду Розстріляного відродження. За деякими даними це число сягало 30000 осіб.[5]

Натомість, досить просто визначити приблизну кількість репресованих осіб серед письменників: за наявністю їх публікацій на початку і наприкінці 1930-х. Так, за оцінкою Об'єднання українських письменників «Слово» (організації українських письменників у еміграції), яку було надіслано 20 грудня 1954 року Другому Всесоюзному з'їздові письменників, 1930 року друкувалися 259 українських письменників, а вже після 1938 року — з них друкувалися лише 36 (13,9 %). За даними організації, 192 із «зниклих» 223 письменників були репресованими (розстріляними чи засланими в табори з можливим подальшим розстрілом чи смертю), 16 — зникли безвісти, 8 — вчинили самогубство.[6]
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 30, 2018 04:34 pm
(Link)
> американские спецслужбы нагнули американский бизнес что бы тот осуществил индустриализацию? И это в условиях жесточайшего кризами!

Начало Великой депрессии отсчитывают с биржевого краха 24 октября 1929 года.
О начале индустриализации в СССР было объявлено на XVI конференции ВКП(б) в апреле 1929 г. ... А?
И подумайте, сколько американцам предварительно потребовалось времени подготовить проекты, заключить контракты и пр.

И вы плохо понимает отношения бизнеса и спецслужб в США. И не понимаете, что такте спецслужбы.

> никаких доказательств кроме засекреченности архивов про АМТОРГ

Да, у вас нет доказательств, кроме пропагандистских деклараций. А на моей стороне логика и косвенные улики.

> Как вымаривание украинцев в селах миллионами насаждало украинизацию? Вот это глумление и есть.

Да так же насаждало как и всё советское. Террором.
Украинизация была сталинской политикой. Сталин провозгласил, что украинская деревня должна поглотить русский город. Это не то что не соответствовало марксизму, а был прямо антимарксистским тезисом. Но украинизация советской власти была дороже марксизма.

> Сталинцы поигрались в украинизацию до конца 20-х, да и то по инерции от бесконечных реляций о тюрьме народов, и к началу 30 уже ее свернули и стали гнобить буржуазный национализм, даже у большевистских, но свидомых, интеллигентов.

Великий гетман украинизации тов. Сталин
Советская власть всегда покровительствовала украинскому национализму и снисходительно относилась к украинским националистам, за исключением тех течений, которые придерживались откровенно антисоветской ориентации.

Коммунистический режим нуждался в надёжных кадрах палачей и сатрапов из антирусских славян («украинцев»).
По этой важной причине из коммунистической Москвы упорно проводили ненавистную народу украинизацию, нежно пестовали украинские кадры коммунистических карателей. Проверенных украинских товарищей брали на руководящую работу в Москву, широко выдвигали на высокие номенклатурные должности по всей России. Разумеется, элитные украинцы должны были доказать свою беспредельную преданность советской власти. Они и доказывали, делом. Ведь если чем голодомор на Украине и отличался от иных коммунистических голодоморов, то ретивым энтузиазмом украинских коммунистов. Малограмотный, но демонстративно украинствующий партийный функционер Хрущёв всегда был любимцем Сталина.

Следует, наконец, честно и прямо признать, что советский голодомор на Украине явился и следствием, и живодёрским средством украинизации. Стоило ли создание «Украины» тех громадных мучительных народных жертв, решать самим украинцам, то дело их совести.


> 1930 року друкувалися 259 українських письменників, а вже після 1938 року — з них друкувалися лише 36 (13,9 %). За даними організації, 192 із «зниклих» 223 письменників були репресованими

Сталин уничтожил коммунистов больше, чем все антикоммунисты вместе взятые. По вашему тов. Сталин был антикоммунист?

Накануне 1936-го года ЦК ВКП(б) принял решение официально отмечать Новый год в СССР.
В связи с этим было издано особое постановление, в котором даже отмечалось, какие персонажи должны участвовать в новогодних елках:
- Дед Мороз
- Снегурочка
- Волк
- Лиса
- Заяц
- Звездочет
- Снежинки
- Украинец и Украинка



Edited at 2018-10-30 16:37 (UTC)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 31, 2018 07:01 am
(Link)
==Начало Великой депрессии отсчитывают с биржевого краха 24 октября 1929 года.
О начале индустриализации в СССР было объявлено на XVI конференции ВКП(б) в апреле 1929 г. ... А?
И подумайте, сколько американцам предварительно потребовалось времени подготовить проекты, заключить контракты и пр.
==

Так что, по Вашему выходит, что спецслужбы, а то и сам бизнес СПРОВОЦИРОВАЛИ Великую депрессию что бы легче индустриализировать СССР? оО

==Да, у вас нет доказательств, кроме пропагандистских деклараций. А на моей стороне логика и косвенные улики. ==

Я лишь повторяю общие места и руководствуюсь логикой (даже не диалектической, а формальной). А у вас конспирология и притягивание "улик" за уши.

==Сталин провозгласил, что украинская деревня должна поглотить русский город. Это не то что не соответствовало марксизму, а был прямо антимарксистским тезисом. Но украинизация советской власти была дороже марксизма. ==

Еще раз - в это поигрались несколько лет, до начала 30-х. И даже в самый РАЗГАР "украинизации", в относительно либеральном 26 году, была, например, запрещена брошюра Хвылевого "Украина или Малороссия?", между прочим пламенного коммуниста - ставшего впоследствии первой жертвой Расстрелянного возрождения - где он робко отказывался считать украинскую культуру неполноценной и несамостоятельной по отн. к русской. При полной лояльности марксизму, Советской власти и даже одиозным деятелям имперской России.

Слабеньким місцем наших марксистських книжників — це є діалектика. Це — "так і ні". Порівнювати Леніна з Петром Великим і можна, й не можна. Так, як порівнює Сорель і Горький, — не можна, Юринець не помиляється, бо це порівняння стоїть в плані тих вузеньких національних масштабів, що їх мали на увазі автори порівняння. Але порівнювати так, як це робимо ми, — можна. Бо для нас і Ленін, і Петро Великий — один і той же прогресивний людський тип.

ukrlib. com. ua/books/printit.php?tid=2740&page=2


==Коммунистический режим нуждался в надёжных кадрах палачей и сатрапов из антирусских славян («украинцев»).==

Палачи из украинцев получаются хорошие, а русские имперцы - еще более ярые, чем из русских, но только из тех, кто забыл украинство и стал манкуртом-запроданцем.

==Малограмотный, но демонстративно украинствующий партийный функционер Хрущёв всегда был любимцем Сталина.==

Что в нем было украинского? Вышиванка? Может и Лазарь Моисеевеч Каганович украинствовал?

==Сталин уничтожил коммунистов больше, чем все антикоммунисты вместе взятые. По вашему тов. Сталин был антикоммунист?==

Да!

Истинно так! Сталин зашкварил коммунистическую идею на 100+ лет вперед.
"Если это марксисты, то я не марксист"(с)

==- Заяц
- Звездочет
- Снежинки
- Украинец и Украинка
==

Отличная цитата! Украинцы наравне с зайцами, снежинками и Дедом Морозом. Это именно то, во что превращали украинцев русско-советские имперцы - в потешных фольклорных малоросов, из которых выхолощено украинство. Притом в этой новогодней програмке особый неприкрытый цинизм - прямо негр или индус на рождественской постановке в Лондоне максимум 19 века.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com