?

Log in

No account? Create an account
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 28, 2018
07:56 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 03:43 am
(Link)
И что из этого следует, батьку?

Понятно, что техническую сторону обеспечивали американцы. Но заказывали, платити и определяли темпы - совки. Где доказательство того, что темпы индустриализации определялись атлантистами?

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 09:31 am
(Link)
> Понятно, что техническую сторону обеспечивали американцы.

Американцы проектировали, финансировали, поставляли оборудование и руководили строительством. А советские гении "определяли темпы", т.е. распинались с трибуны.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 10:16 am
(Link)
Не только распинались. Но и выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета, что было не так просто. Частнособственнические инстинкты помноженные на "жадность хохлов"(тм) давали о себе знать. (Так что Сталин даже сказал, что коллективизация далась ему сложнее, чем война. Лень искать источник, вроде бы Дейчер приводит в трехтомной биографии Троцкого. Но да не суть.)

Так же мобилизовали огромную массу з/к на эти ударные стройки.

Не понял про финансирование. Возможно было кредитование, но строили-то далеко не бесплатно.



Edited at 2018-10-29 10:17 (UTC)
[User Picture]
From:arch_m
Date:Октябрь 29, 2018 01:35 pm
(Link)
///выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета,

Тут такое дело, деревня от слова дерево. Дома из дерева
строили. Однако на украине плохо с лесом, в основном
лесостепь. Ну потому там не деревни, а села в которых
домики из ... ну не из дерева короче.

Это такой маленький штришок, говорящий о том как вы
видите окружающую действительность.

А по сабжу. В интернете много нехороших разговоров
за эту вашу индустриализацию. Не было говорят у большевичков денег на нее. Грабь не грабь укров нема
грошив. Откуда бабло, загадко истории.

Пы.Сы. Сделать своей аватаркой еврея-большевика и
топить за укров.... хе-хе.
[User Picture]
From:Konstantin Larev
Date:Октябрь 29, 2018 01:52 pm
(Link)
Вообще-то село это населённый пункт, где церква есть...
Оохохохооо....
Таки у нас в сельской местности среди сельхозживотных сие все знают...

[User Picture]
From:arch_m
Date:Октябрь 29, 2018 01:57 pm
(Link)
///Вообще-то село это населённый пункт, где церква есть...
Оохохохооо....

Оххо ... ну так как вы скажите о сельском послении в котором
нет деревянных домов? А я знаю аул.

Укры говорят о своих "деревнях" село и не парятся, а
жителей этих сел городские называют селюками ....

От так. Москаляку сразу видать ...

Edited at 2018-10-29 14:00 (UTC)
[User Picture]
From:Konstantin Larev
Date:Октябрь 29, 2018 02:24 pm
(Link)
Да зачем нам какие-то укры...
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 31, 2018 11:44 am
(Link)
Разрешите проиллюстрировать это ваше замечание. Хоть в Украине и плохо с лесом, а вероятно и не только с лесом, однако ж...

vehi .net/asion/leskov.html

Стоит только вспомнить деревни малороссийские и великорусские, черную, курную избу орловского или курского мужика и малороссийские хутора. Там опаленная застреха и голый серый взлобок вокруг черной полураскрытой избы, — здесь цветущая сирень и вишня около белой хаты под густым покровом соломы, чисто уложенной в щетку. Крестьяне малорусские лучше одеты и лучше едят, чем великороссы. Лаптей в Малороссии не знают, а носят кожаные чоботы; плуг возят здесь двумя, тремя парами волов, а не одною клячонкою, едва таскающею свои собственные ноги. И при этом, однако, еще малороссийский крестьянин гораздо ленивее великорусского и более его сибарит: он любит спать в просе, ему необходим клуб в корчме, он "не уважает" одну горелку, а "потягае сливняк и запеканку, яку и пан пье", его девушка целую зиму изображает собою своего рода прядущую Омфалу, а он вздыхает у ее ног. Она прядет с комфортом не у скаредного дымящего светца, в который воткнута лучина, а у вымоканной жидом свечки, которую приносит девушке вежливый парубок и сам тут же сидит вечер у ног своей Ом-фалы. Это уже люди, которым доступны и нужны дешевные нежности.

По совести говоря, не надо быть особенно зорким и особенно сильным в обобщениях и сравнениях, чтобы не видеть, что малороссийский крестьянин среднего достатка живет лучше, достаточнее и приятнее соответственного положения крестьянина в большинстве мест великой России.


(с) Лесков. Евреи в России.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 03:21 pm
(Link)
> и выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета

Коллективизация в смысле ограбления не могла дать средства для индустриализации. По причине мирового экономического кризиса цены на товары советского экспорта (зерно, лес и пр.) упали в разы.
https://su-industria.livejournal.com/6950.html
СССР банально не имел своих средств на индустриализацию. Кредиты выделили американцы. Подробности известны мало, поскольку архивы Амтрога до сих не рассекречены ни в СССРФ, ни в США, ни в Британии.
https://users.livejournal.com/-devol-/1176654.html
https://sputnikipogrom.com/ussr/69995/russia-for-sale/#.W9chuH9pFhE


Голодомор в УССР был в том числе мероприятием по украинизации, проводимой тов. Сталиным.
From:rokotov
Date:Октябрь 29, 2018 04:00 pm
(Link)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 04:45 pm
(Link)
Упали - но не до нуля же. Значит нужно выжать еще больше зерна из крестьян и оформить еще больше з\к что бы валить лес - что и было сделано!

По первой ссылке сальдо в торговле с США отрицательное, зато общее - в целом положительное. Не вижу никаких оснований считать что индустриализацию оплачивали атлантисты. Что до засекреченности архивов - так на это может быть куча причин. Одна из очевидных - СССР находился под санкциями/не было официальных торговых и дип. отношений. Но бизнес в погоне за барышом всё равно торговал из под полы - как и сейчас Сименс продаёт турбины России. Ваш же любимый ПогромЪ не разводит никакой конспирологии на пустом месте, а пишет что большевики всё ПОКУПАЛИ:

Но американские капиталисты стали значительно сговорчивее и больше не воротили нос от большевиков. Амторг в годы индустриализации стал больше, чем просто торговой компанией. Через него вербовались американские инженеры на строительство советских заводов и велись переговоры об участии в крупных советских проектах американских промышленников. Именно Амторг обладал правом закупок лицензий в США. Большевики изначально ориентировались на американскую промышленность и производство как самые прогрессивные и очень активно закупали лицензии.

Практически все советское довоенное производство, начиная от автомобилей и радиоэлектроники и заканчивая танками (БТ) и самолетами (Ли-2), выпускалось по лицензии и в большинстве случае лицензии закупались в США. А закупки проходили по линии Амторга, который обладал на них монопольным правом вплоть до 60-хх годов ХХ века.


==Голодомор в УССР был в том числе мероприятием по украинизации, проводимой тов. Сталиным.==

Выражаться матом у вас не принято, поэтому я лучше не буду этого комментировать.


[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 05:42 pm
(Link)
> Упали - но не до нуля же. Значит нужно выжать еще больше зерна из крестьян и оформить еще больше з\к что бы валить лес - что и было сделано!

В начале тридцатых доходы от экспорта советского зерна и леса не покрывали транспортных издержек.

> большевики всё ПОКУПАЛИ

Покупали, но на какие деньги. Есть сведения, что советские железные дороги были заложены по кредитам.
https://su-industria.livejournal.com/42105.html
СССР не имел ни средств, ни специалистов для индустриализации.

> бизнес в погоне за барышом всё равно торговал из под полы

Ну да, из под полы. АРКОС-АМТОРГ являлся совместным предприятием советских, британских и американских спецслужб.


> лучше не буду этого комментировать

Сталин создавал "украинцев" как советских этнических вертухаев.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 30, 2018 05:16 am
(Link)
==В начале тридцатых доходы от экспорта советского зерна и леса не покрывали транспортных издержек. ==
Т.е. экспорта зерна и леса в начале 30-х не было, я правильно понял?

https://lightjedi.livejournal.com/62967.html

Все эти факты привели Сталина к мысли о невыгодности экспорта хлеба. 4 сентября 1931 года он резко указывает Политбюро в лице Кагановича о бессмысленности нажима на хлеб, ибо "он стоит копейки". Однако растущий внешний долг и острейший недостаток валютных средств заставляли продолжать экспорт хоть в каком-нибудь виде. Еще до письма Сталина, 15 июля 1931 года было принято решение об экспорте 4.5 млн тонн за весь 1931. 31 августа было решено вывезти 1.3 млн тонн в сентябре.
...
Из урожая 1932 года первоначально предлагалось вывезти 4 млн тонн. В июне сначала Политбюро, а затем и сам Сталин указали на необходимость снижения этой цифры примерно до 2 млн тонн. В итоге во второй половине 1932 года было вывезено чуть больше 1 млн тонн, а в первой, голодной, половине 1933 года - почти 360 тысяч тонн (большая часть - в январе-марте). К сожалению, нет детальной информации о том, почему экспорт во время голода был сохранен


План по вывозу на первый год Голодомора - такой же как на самый урожайный 30-й.
http://newsruss.ru/doc/index.php/Экспорт_зерна_из_СССР_в_1930-х_годах
1930 год — 4,76 млн тонн[4]
1931 год — 5,06 млн тонн[5]
1932 год — 1,73 млн тонн[6]
1933 год — 1,68 млн тонн[7]

Больше не вывезли только потому, что не было, да и зеков - рабочих надо было кормить. В 33 продолжили выгребать зерно.

==Покупали, но на какие деньги.==
На какие? Я не отрицаю что кредиты были, возможно что удалось втюхать и облигации, но:

Правда, в конце марта того же года торговля облигациями была прекращена по настоянию Госдепартамента США, посчитавшего, что действия СССР попадают под билль Джонсона.

И главное. Где сказано что эти кредиты НЕ БЫЛИ ПОГАШЕНЫ? А еще более главное - с чего начался тред - из чего следует, что атлантисты ОПРЕДЕЛЯЛИ, мало того, ФОРСИРОВАЛИ ТЕМПЫ индустриализации.

==Сталин создавал "украинцев" как советских этнических вертухаев.==

Этническими вертухаями как раз были "русские" - которых массово завозили эшелонами в т.наз. нац.республики, замещая местное население, вывезенное в Сибирь. Притом нередко русачки помещались в освободившееся от аборигенов жильё. Но русчаки не справились со своей ролью.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 30, 2018 09:02 am
(Link)
> Больше не вывезли только потому, что не было, да и зеков - рабочих надо было кормить. В 33 продолжили выгребать зерно.

Больше не вывезли потому что было нерентабельно. Даже по вашим данным видно, что экспорт упал втрое. И ещё надо смотреть что это был за "экспорт". Возможно, помощь китайским друзьям.
А зерно сталинцы выгребали из принципа. Ещё Ленин учил, что хлебная карточка посильнее гильотины. Сопротивление населения коммунисты традиционно ломали голодоморами.

> Где сказано что эти кредиты НЕ БЫЛИ ПОГАШЕНЫ?

А где сказано что БЫЛИ? Почему бы советским и американским товарищам не опубликовать документы, как финансировалась сталинская индустриализация. А?

> из чего следует, что атлантисты ОПРЕДЕЛЯЛИ, мало того, ФОРСИРОВАЛИ ТЕМПЫ индустриализации.

А чего тут может быть непонятного? Проекты, оборудование, специалисты и руководство строительством, и всё-всё на 9/10 было американское.

> Этническими вертухаями как раз были "русские"

Это вы бросьте, товарищ украинец! Сталин был настоящим создателем "Украины", сладкозвучную укромову сталинцы варганили чтобы славить товарища Сталина! На территории УССР "украинцы" морили голодом клятых русских.
Именно за свои карательные заслуги перед советской властью после Сталина украинцы получили власть в Москве.
А русскую фракцию ВКП(б) уничтожили сразу после войны. Ленинградское дело до сих пор засекречено.

Edited at 2018-10-30 09:04 (UTC)
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Октябрь 30, 2018 09:10 pm
(Link)
Заказывали и определяли может быть, но вот насчет "платили" ...
Чем платили, собственно?
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com