?

Log in

No account? Create an account
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 28, 2018
07:56 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
о различии между ленинизмом, троцкизмом и сталинизмом

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 28, 2018 06:08 pm
(Link)
> Либо давайте цифры, либо придётся признать существенное расхождение троцкизма и сталинизма.

А почему бы вам не дать цифры?!
Очевидно, темпы индустриализации никак не могли зависеть от пожеланий Троцкого и Сталина.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 28, 2018 06:12 pm
(Link)
На моей стороне цитата из классика троцкизма. А на вашей - личное мнение.

То "разница не значительная", теперь уже "не могли зависеть". Определитесь.

Edited at 2018-10-28 18:13 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 28, 2018 06:18 pm
(Link)
Классик троцкизма находился в изгнании и судил о ходе дел по советской печати. Поэтому у него немало фактических ошибок.

И вы упустили главное: темпы индустриализации никак не могли зависеть от пожеланий Троцкого и Сталина.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 28, 2018 06:23 pm
(Link)
Это как минимум спорно. Что за стихийность? Она не просто не катилась по инерции, а форсировалась нечеловеческими методами изо всех сил.

Некоторые говорят что и проход революционной стихии нельзя было избежать. Можно всё и вся представить продуктами эпохи.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 28, 2018 06:31 pm
(Link)
> стихийность? Она не просто не катилась по инерции, а форсировалась нечеловеческими методами изо всех сил.

Чего форсировалось-то, поставки в СССР американских заводов?
Какие американцы темпы советской индустриализации запланировали, такие только и могли быть. А всё сверх того - камлания и пляски политруков.

Будучи вождём в СССР, Троцкий был в курсе планировавшейся Западом индустриализации СССР (планы начали разрабатывать в 1924-25 гг). И писал он тогда, чего знал. Ну, типа гениально предвидел.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 28, 2018 07:03 pm
(Link)
А, ну да, как же я забыл - криптоколония, англичанка, репилоиды. Три источника и три составных части троцкизма. Так писали бы прямо про руку атлантистов - что же вы пустились в сравнительное большевиковедение?

А РИ они так же индустриализировали бы? Точнее продолжили это делать.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 03:43 am
(Link)
И что из этого следует, батьку?

Понятно, что техническую сторону обеспечивали американцы. Но заказывали, платити и определяли темпы - совки. Где доказательство того, что темпы индустриализации определялись атлантистами?

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 29, 2018 09:31 am
(Link)
> Понятно, что техническую сторону обеспечивали американцы.

Американцы проектировали, финансировали, поставляли оборудование и руководили строительством. А советские гении "определяли темпы", т.е. распинались с трибуны.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 29, 2018 10:16 am
(Link)
Не только распинались. Но и выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета, что было не так просто. Частнособственнические инстинкты помноженные на "жадность хохлов"(тм) давали о себе знать. (Так что Сталин даже сказал, что коллективизация далась ему сложнее, чем война. Лень искать источник, вроде бы Дейчер приводит в трехтомной биографии Троцкого. Но да не суть.)

Так же мобилизовали огромную массу з/к на эти ударные стройки.

Не понял про финансирование. Возможно было кредитование, но строили-то далеко не бесплатно.



Edited at 2018-10-29 10:17 (UTC)
[User Picture]
From:arch_m
Date:Октябрь 29, 2018 01:35 pm
(Link)
///выкачивали из деревни - в главную голову украинской - средства для этого банкета,

Тут такое дело, деревня от слова дерево. Дома из дерева
строили. Однако на украине плохо с лесом, в основном
лесостепь. Ну потому там не деревни, а села в которых
домики из ... ну не из дерева короче.

Это такой маленький штришок, говорящий о том как вы
видите окружающую действительность.

А по сабжу. В интернете много нехороших разговоров
за эту вашу индустриализацию. Не было говорят у большевичков денег на нее. Грабь не грабь укров нема
грошив. Откуда бабло, загадко истории.

Пы.Сы. Сделать своей аватаркой еврея-большевика и
топить за укров.... хе-хе.
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Октябрь 30, 2018 09:10 pm
(Link)
Заказывали и определяли может быть, но вот насчет "платили" ...
Чем платили, собственно?
[User Picture]
From:v_donetz
Date:Октябрь 29, 2018 03:37 am
(Link)

Позорненько вы слились, а какой задор вначале был...

From:(Anonymous)
Date:Октябрь 28, 2018 06:26 pm
(Link)
Эээ, а в чем приведенная цитата таки на вашей стороне?
[User Picture]
From:idelle_m
Date:Октябрь 30, 2018 09:08 pm
(Link)
Поскольку сейчас не секрет, при каких обстоятельствах проводилась сталинская индустриализация, можно предположить, что одним из источников и составных частей коллизии Сталин/Троцкий был вопрос о том, кто именно будет обеспечивать индустриализацию.
Вполне может быть, что т. Троцкий лоббировал одного спонсора, а т. Сталин другого. Поскольку финансовые потоки планировались сказочные, в смысле сказочности размеров, то вопрос "кто кого сборет" стоял весьма принципиально.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com