?

Log in

No account? Create an account
британские гастроли чекистского цирка (серия 7) - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 24, 2018
08:23 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
британские гастроли чекистского цирка (серия 7)

(132 комментария | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2018 03:28 pm
(Link)
Вы сами-то понимаете, чего говорите? - "какая им разница, как эти интересы отстоять" - ???


> ложные угрозы Британии и Франции со стороны СССР лишены смысла

Но ведь не лишены смысла связи Египта с нацистами и советская военная помощь Египту. Между прочим, недавно закончилась корейская война. А теперь Суэцкий канал мог перейти под контроль СССР.
Вашингтон ставили перед выбором - СССР или же пусть лучше Суэц будет под англичанами с французами. Это отнюдь не ложная угроза.
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 25, 2018 03:41 pm
(Link)
Вы сами-то понимаете, чего говорите?

Я понимаю. Опишите, пожалуйста, конкретнее, что вам не понравилось.

Но ведь не лишены смысла связи Египта с нацистами и советская военная помощь Египту.

Простите, но я не понял, к чему это.

Между прочим, недавно закончилась корейская война. А теперь Суэцкий канал мог перейти под контроль СССР.

Вот, кстати, тоже интересно: зачем Британии в Корее воевала на стороне США против СССР, который, с ваших слов, ей же и контролировался?

Вашингтон ставили перед выбором - СССР или же пусть лучше Суэц будет под англичанами с французами. Это отнюдь не ложная угроза.

Как-то не сработало и американцы не испугались советской поддержки. Прагматики-с.

Edited at 2018-10-25 15:41 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2018 03:55 pm
(Link)
> Простите, но я не понял, к чему это.

Развернуть в американских СМИ кампанию, что Эйзенхауэр спятил и помогает в Египте нацистам!

> зачем Британии в Корее воевала на стороне США против СССР, который, с ваших слов, ей же и контролировался?

Затем, что когда вы играете сразу за две стороны, то это беспроигрышная партия.

> Как-то не сработало и американцы не испугались советской поддержки. Прагматики-с.

А в Корее испугались. И во Вьетнаме испугались. Могло и в Египте сработать.

Edited at 2018-10-25 16:09 (UTC)
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 25, 2018 05:43 pm
(Link)
"Развернуть в американских СМИ кампанию, что Эйзенхауэр спятил и помогает в Египте нацистам!"

Такая кампания была развёрнута?

Затем, что когда вы играете сразу за две стороны, то это беспроигрышная партия.

В чём состоял выигрыш Британии?

А в Корее испугались. И во Вьетнаме испугались. Могло и в Египте сработать.

Египет и Корея с Вьетнамом - это две большие разница, так как во втором случае интересы СССР И США не совпадали, а вот в Египте внезапно совпали. Подобное совпадение интересов ещё раз произойдёт во время Ирано-иракской войны.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2018 06:18 pm
(Link)
> Такая кампания была развёрнута?

Нет, насколько я знаю.

> В чём состоял выигрыш Британии?

США увязли в корейской войне.

> СССР И США не совпадали, а вот в Египте внезапно совпали

Это в чём же, позвольте узнать? США с лёгкой душой собирались отдать СССР Египет и Суэцкий канал?!
Позвольте вам напомнить, что несколько ранее Суэцкого кризиса США помогали Греции вести войну против коммунистических партизан, поддержанных СССР.
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 25, 2018 06:28 pm
(Link)
США увязли в корейской войне.

В таком случае какой-либо резон есть, согласен.

Это в чём же, позвольте узнать? США с лёгкой душой собирались отдать СССР Египет и Суэцкий канал?!

Так, минуточку, вы о чём? В нашей реальности несмотря на совместную поддержку Египта со стороны США и СССР последний Суэцкий канал не получил.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2018 06:37 pm
(Link)
А откуда могла взяться уверенность, что не получит?

Позвольте обратить ваше внимание на общий контекст. США борются с коммунизмом по всему миру: выгоняют СССР из Ирана, помогают разгромить коммунистических повстанцев в Греции, вступают в корейскую войну. Затем во вьетнамскую.
Но почему-то между войнами против коммунизма США предпочитают риск отдать Суэцкий канал СССР, чем оставить канал под контролем Лондона и Парижа. Вам не кажется это... странным?

Edited at 2018-10-25 18:38 (UTC)
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 25, 2018 06:44 pm
(Link)
Какие были предпосылки для того, что получит? Военных специалистов нет, отпускники не прибыли. А вот шестой американский флот близко и может успешно проводить десантные операции, что он успешно продемонстрировал в 1958-м году, вторгнувшись в Ливан.

Edited at 2018-10-25 18:44 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 25, 2018 08:26 pm
(Link)
Ваш ответ алогичен.
Кстати, СССР ещё в 1955 году заключил договор с Египтом о военном сотрудничестве, а во время кризиса приступил к переброски своих войск в Египет.
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 26, 2018 05:59 am
(Link)
Пожалуйста, уточните, в чем именно состоит алогичность моего ответа.
И давайте ещё раз: США не испугались воспользоваться помощью СССР, а значит у них были основания не расценивать советские действия как угрозу их интересам.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2018 12:55 pm
(Link)
> США увязли в корейской войне.
> В таком случае какой-либо резон есть, согласен.

Резон гораздо больше, чем кажется. В Корее американцам пришлось воевать против китайцев. Против тех самых китайцев, которых они поддерживали против Японии. То есть США фактически воевали с недавно союзным Китаем, пусть и находящегося под властью коммунистов. Из-за корейской войны надежды Вашингтона (не беспочвенные) перекупить маоистов не сбылись (реализованы сорок лет спустя).
Корейская война была хитрой и расчетливой английской антиамериканской провокацией.
[User Picture]
From:comes_smolny
Date:Октябрь 26, 2018 01:04 pm
(Link)
Я хотел бы посмотреть источники, на основании которых вы сделали этот вывод.

Edited at 2018-10-26 13:05 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2018 01:13 pm
(Link)
Какой вывод?
[User Picture]
From:p_k
Date:Октябрь 25, 2018 09:46 pm
(Link)
Собственно, самый удивительный момент во всей этой истории - то что выступление совместно с СССР оказалось для Эйзенхауэра в тот момент политически возможным, несмотря на расставленные волчьи ямы в виде своевременно подоспевшего Венгерского восстания, и всего через 7 лет после нокаута в Китае и последовавшей ловли коммунистов под кроватью.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 26, 2018 12:59 pm
(Link)
Не удивительно. Была проведена кампания зачистки британской агентуры (прокоммунистически настроенного еврейства), т.н. маккартизм. В результате английский потенциал политического влияния в США существенно снизился.

Edited at 2018-10-26 13:00 (UTC)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com