?

Log in

No account? Create an account
краткий ликбез. Политэкономия марксизма - Пионер.
Сентябрь 28, 2018
07:57 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
краткий ликбез. Политэкономия марксизма

Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? Козьма Прутков

+ + +

Нечаянно наткнулся на сетевую дискуссию о марксовой теории стоимости, и опечалился. Как отличнику марксизма-ленинизма мне огорчительное видеть, что ни критики марксизма, ни его апологеты элементарно не имеют понятия об осуждаемом предмете.

Сеанс разоблачения марксизма

«Случайно в ходе работы попалась в интернете забавная статейка, автор которой решил, что "разоблачил" марксизм. Поскольку примерно в том же русле рассуждают многие, думаю, будет полезно разобрать, что в ней не так.

Миф о прибавочной стоимости

Рабочий своим трудом создает некую стоимость. Капиталист платит ему меньшую сумму, а разницу присваивает. Пока все понятно. Остается только прояснить один нюанс: а какова стоимость труда рабочего? Ведь надо же уяснить, сколько капиталист недоплачивает, какую сумму он ворует у рабочего. Вот тут-то и начинается самое интересное. …

Ну и дальше обсуждается вопрос, грабит ли капиталист рабочих. И сколько это будет, к примеру, в рублях.

«… Итого, работают 12 человек, стоимость произведенного составляет в месяц 600 рублей, а расходы на зарплату - пусть 360 рублей: по 30 каждому переводчику, 50 менеджеру, и 10 секретарше. И все равно остается прибыль в 240 рублей. Которую капиталист может потратить на что угодно вообще!

Сколько он украл у этих своих работников? 240 рублей и украл! Причем тут неважно, работает он сам или нет. Если он работал менеджером, то дополнительно к украденным 240 получил еще честно заработанные 50.

Но это он украл у всех сразу»

 


Ребятушки козлятушки, ну возьмите же вы любой советский учебник марксистской политэкономии. И узнайте, наконец, что теория прибавочной стоимости вовсе не про деньги. Маркс измерял «стоимость» в рабочем времени. И утверждал, что часть времени рабочий трудится на себя, и это время должно быть не менее, чем необходимо для воспроизводства его рабочей силы. А остальное время рабочий трудится на капиталиста. Это и есть та самая
прибавочная стоимость, которую капиталисты присваивают.

Интересный вопрос, создают ли марксову прибавочную стоимость роботы. Любой ответ на него, да или нет, обнуляет смысл марксистской политэкономии. Поскольку ключевая идея Маркса, что труд рабочего обладает «оригинальным свойством быть источником стоимости».

Теория прибавочной стоимости — единственный оригинальный вклад Карла Маркса в научный коммунизм. Потому что идеи, собственно, коммунизма-социализма Марксу&Энгельсу не принадлежат. Кстати, и концепция классовой борьбы была сформулирована до Маркса. Диалектику классики марксизма позаимствовали у отца родного Гегеля. При помощи Основного (в марксизме) вопроса философии – первичность бытия/материи по отношению к сознанию – ими была получена материалистская диалектика.

Какое отношение марксова теория прибавочной стоимости имеет к реальной экономики. Да в общем-то никакого. Введённое Марксом понятие «стоимости» имеет право на существование, но следует понимать, что это весьма и весьма абстрактная, философская категория. Не имеющая никакого отношения ни ценообразованию, ни даже к деньгам. Про деньги и реальный экономический оборот Маркс рассуждает туманно в фирменном гегелевском духе. Приведу характерную цитату из «Капитала».

«Деньги как деньги и деньги как капитал сначала отличаются друг от друга лишь неодинаковой формой обращения.

Непосредственная форма товарного обращения есть Т — Д — Т, превращение товара в деньги и обратное превращение денег в товар, продажа ради купли. Но наряду с этой формой мы находим другую, специфически отличную от неё, форму Д —Т — Д, превращение денег в товар и обратное превращение товара в деньги, куплю ради продажи. Деньги, описывающие в своём движении этот последний цикл, превращаются в капитал, становятся капиталом и уже по своему назначению представляют собой капитал.

Присмотримся ближе к обращению Д — Т — Д. Подобно простому товарному обращению, оно проходит две противоположных фазы. Первая фаза, Д — Т, купля, представляет собой превращение денег в товар. Вторая фаза, Т — Д, или продажа, — обратное превращение товара в деньги. Единство обеих фаз составляет совокупное движение, в котором деньги обмениваются на товар и потом этот самый товар обменивается опять на деньги, товар покупается ради продажи, или, если оставить в стороне формальные различия между куплей и продажей, на деньги покупается товар и на товар — деньги[181]. Результат, в котором угасает весь процесс, есть обмен денег на деньги, Д — Д. Если я на 100 ф. ст. покупаю 2 000 ф. хлопка и снова продаю эти 2 000 ф. хлопка за 110 ф. ст., то в конечном счёте я обменял 100 ф. ст. на 110 ф. ст., деньги на деньги.

Очевидно, прежде всего, что процесс обращения Д — Т — Д был бы совершенно нелеп и бессодержателен, если бы он представлял собой лишь обходный путь для того, чтобы данную денежную стоимость обменять на ту же самую денежную стоимость, например 100 ф. ст. на 100 фунтов стерлингов. Несравненно проще и надёжнее метод собирателя сокровищ, который хранит у себя свои 100 ф. ст., вместо того чтобы подвергать их опасностям обращения. С другой стороны, когда купец продаёт купленный им за 100 ф. ст. хлопок, то совершенно независимо от того, выручает ли он при этом 110 ф. ст., или 100 ф. ст., или даже только 50 ф. ст., его деньги описывают своеобразный и оригинальный путь, совершенно отличный от простого товарного обращения, когда, например, крестьянин продаёт хлеб и на вырученные деньги покупает себе одежду. Итак, прежде всего мы должны охарактеризовать формальное различие между кругооборотами Д — Т — Д и Т — Д — Т. Вместе с тем обнаружится и различие по существу, скрывающееся за этими формальными различиями».

Марксистская политэкономия и есть такого рода поток наукообразной болтологии, имеющей целью замаскировать то прискорбное обстоятельство, что марксизм не имеет никакого внятного представления ни о природе денег, ни о ценообразовании. Нас в советской школе учили, что величайшее достижение Маркса заключается в том, что он открыл формулу капитализма Д—Т—Д. Напротив в докапиталистическую эпоху действовала формула Т—Д—Т. Гениально!

Нельзя не коснуться вопроса, что понимается под эксплуатацией в марксизме, и кто там является эксплуататором.

Эксплуатация кого-либо это распоряжение произведённой им прибавочной стоимостью. А эксплуататор тот, кто распоряжается прибавочной стоимостью. Заметьте, не присваивает в свою личную пользу и потребляет целиком, а именно что распоряжается по своему разумению как хозяин.

Отсюда видно, что с точки зрения марксизма коммунистическая номенклатура является коллективным эксплуататором советского народа. А советский строй, по выражению Ленина, «буржуазное государство - без буржуазии». То есть советский «социализм» — это государственный капитализм под властью коммунистов. Ленин об этом писал вполне недвусмысленно.

После большевицкой революции отмечались наивные попытки рабочих управлять «своими» фабриками и заводами, распоряжаться прибавочной стоимостью. Однако Ленин разъяснил товарищам рабочим их ошибку, произошедшую от неправильного понимания материалистической диалектики, а товарищи чекисты подтвердили сомневающимся правоту Вождя.

Второй век доподлинно известно, что НИКАКИЕ открытые Марксом «законы капитализма» не имеют отношения к реальности.

Смело выведенный Марксом из его теории прибавочной стоимости закон капитализма уменьшения нормы прибыли в общеэкономическом масштабе оказался голимой чушью. А ведь считалось, что технический прогресс устремит прибавочную стоимость к нулю (выводится из марксистской политэкономии) и капитализм умрёт от бескормицы.  Ага, ага.

Опровергнут жизнью и закон марксизма об абсолютном и относительном обнищании пролетариата.

Абсолютное и относительное ухудшение положения пролетариата, тенденция снижения жизненного уровня пролетариата и роста необеспеченности его существования при капитализме (абсолютное ухудшение); тенденция к уменьшению доли рабочего класса в национальном доходе и национальном богатстве (относительное ухудшение). А. и о.у.п.п. объективно обусловлено всеобщим законом капиталистического накопления. Открытый К. Марксом всеобщий закон капиталистического накопления «...обусловливает накопление нищеты, соответственное накоплению капитала» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 660)

Так называемый Всеобщий закон капиталистического накопления тоже оказался голимым вздором.

Накопление капитала обусловливает рост богатства класса капиталистов и ухудшение положения пролетариата. Накопление капитала есть специфическая форма расширенного воспроизводства, свойственная капитализму, т. е. воспроизводства капитала и капиталистических производственных отношений в возрастающих масштабах. К. Маркс не только открыл В. з. к. н., но и показал историческую тенденцию капиталистического накопления. Процесс накопления капитала расширяет арену капиталистической эксплуатации, ведёт ко всё большему росту богатства крупнейших капиталистов.

Накопление капитала создаёт, таким образом, тенденцию к росту безработицы которая в свою очередь является важным фактором, определяющим тенденцию к абсолютному и относительному ухудшению положения рабочего класса.

Объявленный Марксом могильщиком капитализма пролетариат сам уже давно вымер. Замечу, что не следует смешивать марксовых пролетариев с рабочими вообще. Впрочем, социальный вес и доля рабочих в производстве также качественно уменьшилась.

Марксистское учение никогда не было никакой наукой даже близко. Марксизм на 9/10 злонамеренно шарлатанство, остальное – некая смесь хамской идеологии с хулиганской философией. Как политическая и экономическая теория марксизм банкрот уже более века.

 (если интересно, продолжу ликбез по марксизму-ленинизму)

(338 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:hemdall
Date:Сентябрь 28, 2018 05:05 pm
(Link)
Да ладно вам, марксизм только идеология никаким боком с наукой.
Но - ВРЕМЯ это единственный реально измеримый физический критерий через который и можно что либо сравнивать.
Время - самое важное и объективное, ибо его невозможно ни купить ни ускорить ни замедлить.

Edited at 2018-09-28 17:06 (UTC)
[User Picture]
From:ad_rem100
Date:Сентябрь 28, 2018 10:42 pm

"Через время"

(Link)
сравнивать нефть с икрой черной?
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 28, 2018 05:17 pm

Упрощаете.

(Link)
Интересный вопрос, создают ли марксову прибавочную стоимость роботы. Любой ответ на него, да или нет, обнуляет смысл марксистской политэкономии
Л.П. Марксистская теория стоимости схоластическая чушь. Но данный тезис её не опровергает: если раньше рабочий стоял у станка, то теперь у завода-автомата.Абсурденность вилдна, когда на рынке сталкиваются товары, сделанные в разное время разного уровня технологии (дом построенный рабами Рима и современное здание). Или когда простой труд приравнивается к сложном. "Редукция". А это что такое?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 28, 2018 05:22 pm

Re: Упрощаете.

(Link)
> если раньше рабочий стоял у станка, то теперь у завода-автомата

Марксисты объясняли дело таким образом, что на станки переносится стоимость труда рабочих.
Но представим себе роботизированое производство, где роботы создают роботов и т.д. И что тогда, создают эти роботы прибавочную стоимость?
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Сентябрь 28, 2018 05:28 pm
(Link)
Это очень натянутая аналогия.

***

А вообще, стезя научной экономики крайне неблагодарна, ибо описывает объекты, обладающие волей. В отличие, например, от цифр или камней в почках, объекты экономики могут менять стратегию в зависимости от описания их поведения внешними силами (учеными-экономистами). Вся сущность экономики состоит из одних сплошных артефактов наблюдения)
[User Picture]
From:ad_rem100
Date:Сентябрь 28, 2018 10:44 pm

Теория игр

(Link)
есть
From:xou_chan
Date:Сентябрь 28, 2018 06:06 pm
(Link)
Емнип, трудовая теория стоимости была опровергнута в 17 веке школой Саламанки.

По крайней мере задукоментированное первое опровержение. Т.к. это такой заведомый маразм, что это только дебил утверждать будет и верить в это может тоже только дебил.

Ну и неуч полный и олигофрен её продвигать будет, что тоже очевидно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 28, 2018 06:10 pm
(Link)

Различные варианты трудовой теории стоимости выдвигали основатели классической политической экономии: Уильям Петти, Адам Смит, Давид Рикардо. Завершённую форму эта теория получила в трудах Карла Маркса и поэтому она обычно ассоциируется именно с марксизмом.

В своём главном труде «Капитал. Критика политической экономии», исследуя рабочую силу как специфический товар[4], Маркс выделил в особую категорию и проанализировал прибавочную стоимость, которая формирует прибыль, но не является ею, как в предшествующих теориях. Он установил, что «стоимость вообще есть не что иное, как труд, воплощённый в товаре»



Edited at 2018-09-28 18:12 (UTC)
[User Picture]
From:Konstantin Larev
Date:Сентябрь 28, 2018 06:10 pm
(Link)
Даёшь продолжение ликбеза!!!
Кстати. Марксистские экономисты рассматривали проблему конечности ёмкости рынков?

Edited at 2018-09-28 18:30 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 28, 2018 06:38 pm
(Link)
> Марксистские экономисты рассматривали проблему конечности ёмкости рынков?

Нет, конечно. В их понимании прогресс бесконечен.
[User Picture]
From:oboguev
Date:Сентябрь 28, 2018 06:12 pm
(Link)
Старик [Маркс], движимый установками немецкого классического идеализма [...] созиднул грандиозную "метафизику экономики". Суть этих установок - мир не такой, каким кажется. Он такой, каким кажется интеллектуалам (философам), которые обнаруживают и НАЗЫВАЮТ истинные невидимые сущности.

Вот и про капиталистическую экономику Маркс однозначно решил, что она не такая, какой кажется самим ее участника, а такая, какой кажется ему.

Как и положено всем "метафизикам", Маркс умножил сущности и вероятнее всего умножил их без необходимости. Насочиняв всякого такого, что не просто невидимо в действительности, но чего вероятно в действительности и не существует.

Любимого Марксом "абстрактного труда" видимо не существует.

Еще более любимой им "прибавочной стоимости" (так как понимал ее Маркс - то, что создается только физическим трудом занятых в индустриальном производстве рабочих, и более ничем не создается) - тоже не существует. Что, кстати, не означает, что не существует вообще "прибавочной стоимости". Просто нет прибавочной стоимости в Марксовом понимании.

И продажи пролетариатом "рабочей силы, а не труда" тоже вероятнее всего нет. Продается все-таки труд, хотя, признаюсь, из всех метафизических сущностей Маркса именно эта выглядит, как мне кажется, наиболее реальной.

Или же все это есть, но мало помогает нам понять, как работает экономика (особенно бесполезен в этом смысле "абстрактный труд"), хотя и ПОЗВОЛЯЕТ РОМАНТИЧЕСКОМУ ЖЕЛАНИЮ БУНТА ПРОТИВ ЗАВЕДЕННОГО ПОРЯДКА ВЕЩЕЙ ПРИКРЫТЬСЯ ЭТАКОЙ НАУЧНОЙ ЛЕГИТИМАЦИЕЙ.
[User Picture]
From:ashfurywind
Date:Сентябрь 28, 2018 06:34 pm
(Link)
а потом марксисты стали мстить пролетариату за то, что он отказался играть предписанную ему роль в розжиге Мировой Революции.

и мочить общество, они стали по другим линиям разлома, так что лучше о Культурном марксизме расскажите!

Они...





[User Picture]
From:dom3d
Date:Сентябрь 28, 2018 06:41 pm
(Link)
Молодец Пионер, всем ребятам пример!
Коммунизм - это злейший вирус человечества!
[User Picture]
From:Konstantin Larev
Date:Сентябрь 28, 2018 06:46 pm
(Link)
Ура, товарищи!!!
[User Picture]
From:rbv
Date:Сентябрь 28, 2018 06:44 pm
(Link)
Может странно, но это факт!
Абсолютный смысл слов "коммунизм" и "клоун' совершенно одинаков.
КОММУНИЗМ - "Как Он Мыслит, Мыслит У Нашего, Иже Зело Мыслит". То есть, Мыслит не наше, но всего лишь "У Нашего", которое "Зело Мыслит".
КЛОУН - "Как Люди Он У Нашего". Не люди, но всего лишь "как люди у нашего".

Принцип магии - создать куклу, похожую на оригинал, и уничтожить ее вместе с оригиналом.
Всякие операции под фальшивым флагом, которые так любят на ЗАПАДЕ ("Зело Азъ Покою АД") типа "операции Трест", НЭП да и теперешней "перестройки".
Сам слышал по Маяку в июне 1986 интервью Предс КГБ В.Чебрикова, который сказал буквально следующее: "Мы на Политбюро и ЦК КПСС приняли Решение о смене общественно-экономического строя в СССР. А зачем мы приняли такое решение я и перед самой смертью не скажу!". Действительно, умер и не сказал, догадывайся теперь сам. Зю то, козел, знает точно - он был тогда членом ЦК.
Да и без него можно догадаться: миром правят масоны, у которых "весь мир театр, все люди в нем актеры...". Они разыгрывают все тот же спектакль под названием "Разливы Нила". С его "диалектикой": после разлива получается лучшая урожайность. , История развивается по спирали и ТП хрень, призванная держать в кормушке голову египетского раба. Всё для того, что бы раб не понял что ВРЕМЯ это не ходики, измеряющие отрицание пространства, но

"Ведение Рцы Есть Мышление Я",

Ведение объекта есть мышление субъекта.

Не человек для субботы, но суббота для человека. И т.д.
[User Picture]
From:hemdall
Date:Сентябрь 29, 2018 05:38 am
(Link)
Примите пилюльку прописанную доктором по мозгам и - баиньки.
[User Picture]
From:zoghozzerofive
Date:Сентябрь 28, 2018 06:48 pm
(Link)
Дружище, весь марксизм, либерализм и прочий хуизм служит одной простой цели - чтобы вопросы "кто хозяин на русской земле" и "где деньги русских" никогда вообще не прозвучали.

Edited at 2018-09-28 18:49 (UTC)
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 28, 2018 08:28 pm
(Link)
Начать с того, что экономика в целом это и не наука, слишком большая в ней примесь идеологий.

Теперь марксистские теории это философские теории, которые пытались объяснять актуальные(!) эмпирические(!) факты(!) с позиций знаний своего времени.

Поэтому, например, "тенденция нормы прибыли к понижению"
это эмпирический факт, который Маркс лишь объяснял с позиций своей теории, как, впрочем, и другие экономисты. (см. TRPF)

(Насколько понимаю, Ленин/Сталин, вообще считали, что НЕ "капитализм умрёт от бескормицы" а буржуи сбросят противоречия "во вне" и поэтому готовились к новой мировой войне...)

Также можно трактовать как эмпирический факт своего времени и "абсолютное и относительное ухудшение положения рабочего класса.", который в наше время чуть изменился и стали произносить по другому как "работающую бедность" (Working poor)

Конечно, когда последователи стали адаптировать М.теорию под свои нужды и объеснять ей все и вся она стала уже даже и не фальсифицируема (по Попперу).


[User Picture]
From:ssh24
Date:Сентябрь 28, 2018 09:12 pm
(Link)
>если интересно, продолжу ликбез по марксизму-ленинизму
если честно, то не очень

может современных красных как-то колышит.

но а так конечно любопытна ваша позиция, как человека, изучавшего марксизмаы-ленинизмаы в ВУЗе. А то ведь реально те кто за нее топят, скорее всего не понимают толком о чем говорят. В этом может быть есть смысл и это реально может полезно, не не всем будет интересно))



[User Picture]
From:sredniy_otpusk
Date:Сентябрь 28, 2018 09:17 pm
(Link)
По большому счёту, этот разговор полезен, но малозначим.
Ценность любой идеологии - привлекательный образ будущего.
У пустой болтологии маркса-ленина нет привлекательного образа будущего.
На многих зданиях во времена большевицкого социализма укреплялся лозунг "Вперёд к победе коммунизма!"
При этом сам коммунизм не был описан в талмудах трепологов.
Предлагалось строить то, не знаю что.
Самый простой вопрос: "Как при "коммунизме" будет формироваться власть, и как она будет контролироваться населением" - приводил в ступор всех преподавателей "научного коммунизма".
Ответа не было, нет и никогда не будет.
Придётся строить РНГ.
Ничего лучше добрые русские люди не придумали.
[User Picture]
From:ispantz42
Date:Сентябрь 29, 2018 02:58 am
(Link)
Не нужно путать Марксизм с Ленинизмом. А Маркса, в отличие от большевиков, есть привлекательный образ будущего . . .

- - Руководить заводами и фабриками, будут сами рабочие. Методом демократии и избрания руководителей. По Марксу и государство с его налогами и регулированием общественной жизни, будет Отмирать.

Как при Коммунизме будет избираться власть ??? в ступор никого не вводило. Вся власть, уже как бы принадлежала Народу, через выборы Советов. Отсюда и название - Советская власть. То же самое с партией коммунистов. Всё руководство Партии, избирается на партийных Съездах.
хаахща - (Анонимно) - Развернуть
From:(Anonymous)
Date:Сентябрь 28, 2018 09:24 pm
(Link)
Марксизм у сталинистов синоним справедливости.
Ни в какие другие способы установления справедливости, кроме как массовые расстрелы и тоталитаризм, сталинисты не верят.
Убедить сталинистов в том что они идиоты маловозможно.

Даже если сталинисты завтра заживут на уровне среднего класса Запада, они всё равно будут мечтать устроить массовые расстрелы и тоталитаризм, потому что существование высших классов, миллиардеров, аристократии и т.п. им неприятно, до тех пор пока они сами не стали высшим классом.

Спасает только что в массе сталинисты - трусливые, слабые и глупые люди.

Читать Маркса они не будут, потому что для них это слишком сложно. А из-за того, что марксизм это бред они и не смогут в нём разобраться.

До тех пор пока сталинисты нищие, и до тех пор пока миллиардеры мозолят сталинистам глаза, они останутся поклонниками сталинизма и будут приветствовать СССР2.0 и всё что на него похоже, типа путинизма.
[User Picture]
From:ad_rem100
Date:Сентябрь 28, 2018 10:31 pm

Забыли про товар "рабочая сила"

(Link)
Это ключевая лабуда марксизма, "объясняющая" "прибавочную стоимость".
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com