?

Log in

No account? Create an account
Дети советских разведчиков - Пионер. — ЖЖ
Май 28, 2018
06:28 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Дети советских разведчиков

(56 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 28, 2018 06:37 pm
(Link)
И?

Вы не ответили на вопрос, когда он там в Парижах на НКВД работал, кем был? Нелегалом или иммигрантом. (Очевидно второе, но вы всё же мнётесь).

Понимаю, ответить вам трудно - 'no win' ответ, или цугцванг, с вашего позволения.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 28, 2018 06:46 pm
(Link)
Что и?
Я же вам написал: Тех из эмигрантов, кто с ними сотрудничал, в 30-40-е годы советские товарищи жесток убивали.

Эфрон происходил и прогрессивных/революционных кругов. Такие люди могли идти на сотрудничество с советскими товарищами. Но ни все плохо кончили. Очень плохо.
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 28, 2018 06:49 pm
(Link)
Товарщи так же жестоко убивали и своих разведчиков.

Которые, впрочем, были исключительно (по-вашему) с легальным прикрытием.

Но убивали - убивали.
---

И что?

Кем же Эфроны не были - нелегалами или иммигрантами легальными?

Ваш ответ: ни теми ни другими не были, потому что их не было ни тех, ни других.

Уффф..
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 29, 2018 08:09 am
(Link)
Эфроны были такими же эмигрантами как ленины и троцкие.
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 29, 2018 03:07 pm
(Link)
И вы полагаетк что он уже с заданием приехал?
From:xmltester
Date:Май 29, 2018 10:53 am
(Link)
Они бы и Зорге убили, возвратись тот в Союз.
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 06:47 pm
(Link)
Было всякое, но это ничтожное меньшинство, у которых были самые различные мотивы, обычно просто ошибочные. Говорю как потомок тех эмигрантов
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 28, 2018 06:50 pm
(Link)
ничтожное меньшинство

Во как. А в нормальное время в разведке большинство населения работает, а то.
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 06:54 pm
(Link)
Я как-то потеряла связь разговора..
Я отвечаю на то что Вы вроде бы усомнились вот в этом -
"Русские эмигранты ненавидели коммунистов и их СССР."

А я говорю что в целом это абсолютно верно.

Edited at 2018-05-28 18:55 (UTC)
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 28, 2018 06:59 pm
(Link)
Нимало не усомнился. Я написал Пионеру, что вербовать НКВД-шникам было из кого. Таким образом не было особой необходимости засылать нелегалов.
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 07:32 pm
(Link)
Но это было мыслимо только в самом начале. Потом сценарий был таков.. Приезжает какой-нибудь советский корабль. Эмигранты стараются проникнуть на него или к его персоналу со всякими своими листовками.. Потом оказывается бежал один с корабля, потом другой. Поток шел в одном направлении только. Говорить что вот этих по уши идейных эмигрантов, да еще которые уже хорошо и спокойно наладили свою личную жизнь, со всеми свободами воспитывать своих детей русскими и православными, можно было завербовать в советчину.. Ну надеюсь Вы сами понимаете всю нелепость :). Это ничего общего с реальностью просто не имеет. При этом я не отрицаю что возможно и потом были разные очень единичные одиозные случае (я не знаю таких, но допустим что где-то в Европе были..), но и это близко не достаточно что-бы заполнить нужный для ссср шпионский арсенал. Смешно даже сказать. Эмиграция была насквозь АНТИ-советской и даже шла на опасности ради этой идеи, и ради борьбы с советским режимом и за его свержение. А не наоборот!

Edited at 2018-05-28 19:36 (UTC)
[User Picture]
From:nihao_62
Date:Май 28, 2018 07:38 pm
(Link)
и даже шла на опасности ради этой идеи

Это вы про Савиновцев? НТС-овцев довоенных? Тоже, как вы сказали "меньшинство".
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 07:49 pm
(Link)
Нет, я говорю аж про 80е годы, например. :)
Ну да, большинство не шло на опасности но с большим идейным накалом воспитывало своих детей русскими патриотами и православными. Накал антисоветских настроений Вы даже не можете себе представить. Это никогда не прекращалось. До 91, когда пал советский режим. Тогда эмигранты возложили надежды сначала на Ельцина, а потом в нем сильно разочаровались, и влюбились в Путина. Этот роман продолжается до сих пор ~
Вот как-раз сейчас я уж ничего не гарантирую :)

Edited at 2018-05-28 20:09 (UTC)
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 08:07 pm
(Link)
Вы возможно мало понимаете одну вещь - богоборческая сущность советского режима для эмигрантов заключала в себе практически все что об этом режиме стоило знать. И даже само существование государства едва ли равнялось с этим по важности. И это не такая странная мысль как кажется, потому-что для людей верующих любой дворец без Бога это помойная яма. Надо это понимать что-бы понять настрой эмиграции. Может одни верили больше другие меньше, были даже атеисты (не воинствующие и единицы), но вливались в эту стихию так или иначе почти все, потому-что это все же был свой оазис в чуждом окружении. Даже если были расхождения по тактике, но в базовых принципах все друг друга хорошо понимали и додумывали мысли друг друга. Я Вам скажу что эмиграция имела куда больше единения чем нынешнее общество в РФ, даже при всем накале патриотизма и бессмертных полков и всего этого. Противоречия были только поверхностные или личностные.
[User Picture]
From:lubovkrossii
Date:Май 28, 2018 06:50 pm
(Link)
Когда эмигранты поняли и полностью осознали что ссср это безнадежно и на долго, все это прекратилось
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com