?

Log in

No account? Create an account
Дело об антиамериканском вредительстве в Facebook - Пионер.
Май 14, 2018
01:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Дело об антиамериканском вредительстве в Facebook

(67 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Май 14, 2018 06:11 pm
(Link)
Дурное тут заключается в том, что субъекты дискурса намеренно лгали с целью изменить результаты выборов.

Ты же не будешь спорить, что клевета не является элементом плюрализма мнений. Например, я выступлю по центральному телевидению с заявлением, что Пионер насилует и расчленяет малолетних мальчиков. Это же не плюрализм мнений. Так?

А тут ложное выдвижение обвинений, не связанное с уголовным преступлением, но имеющие такие же негативные последствия. Плюс ложные новости и т. д. Это не демократия.

Для наших сермяжных реальных это выглядит немного сложно, согласен. У нас статуировано только понятие клеветы, т. е. намеренного ложного публичного обвинения в уголовном преступлении. В развитых демократиях понятие преступной лжи настроено более тонко. Там еще и диффамация есть, и незаконное влияние на общественное мнение.

Т. е. ложные новости и диффамация там рассматриваются именно как внешнее ограничение на свободу выбора.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2018 06:24 pm
(Link)
> субъекты дискурса намеренно лгали с целью изменить результаты выборов

Таков уж обычай ведения предвыборной кампании. Там все лгут с целью изменить результаты выборов.

> Ты же не будешь спорить, что клевета не является элементом плюрализма мнений

В американкой политической культуре - является. Политические выступления не подлежат судебному преследованию по обвинению в клевете.
Так что ежели вы американский кандидат или участник предвыборных дебатов, то в своих политических речах можете клеветать и лгать как вам угодно. Это в рамках правил. И это по-своему логично.

> Плюс ложные новости и т. д. Это не демократия.

До сих пор была именно что демократия.

> незаконное влияние на общественное мнение.

Это тоталитарный подход.
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Май 14, 2018 07:14 pm
(Link)
Ложь, безусловно, была частью политики, но никогда не одобрялась. Достаточно вспомнить огромное количество ***гейтов, многие из которых весьма плачевно закончились для своих авторов.

А тут иностранный субъект вмешался с целями, враждебными всем участникам внутреннего конфликта. Да еще с такими топорными методами. Естественно, все ополчились.

Плюс фактор лавинообразной информатизациии. Новые формы, новый масштаб. Теперь не только истэблишмент может влиять и не только тонкими вмешательствами. Может быть, реакция на новую угрозу показалась слишком нервной...

***

Нет. Тоталитарный подход -- это потворствовать лжи.

Edited at 2018-05-14 19:16 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 15, 2018 08:20 am
(Link)
> ***гейтов, многие из которых весьма плачевно закончились для своих авторов.

Исключительно по причине прямой уголовщины их деяний, а отнюдь не по причине лживости публичных высказываний.

> иностранный субъект вмешался с целями, враждебными всем участникам внутреннего конфликта

Это вправе оценивать лишь избиратели. Американские власти и СМИ вправе информировать граждан, но не вправе ограничивать их в праве самим оценивать цели "иностранного субъекта".


> Тоталитарный подход -- это потворствовать лжи

Тоталитарный подход -- это монополия лжи.
From:openid1
Date:Май 15, 2018 12:48 am
(Link)
Так самая что ни на есть американская пресса тоже врала. Более того: ей было _разрешено_ врать по итогам одного судебного прецедента начала века.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com