?

Log in

No account? Create an account
Дело об антиамериканском вредительстве в Facebook - Пионер.
Май 14, 2018
01:27 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Дело об антиамериканском вредительстве в Facebook

(67 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2018 05:55 pm
(Link)
> Деятельность троллей создает искусственное влияние на мнение электората. Т. е. намеренно искажает результаты выборов. Т. е. является посягательством на способ государственного управления.

То, что посягательство на государственное управление, это понятно.

Но ведь у нас США не только демократия, но и правовое государство, не так ли.

А в правовой либеральной демократии предполагается, что избиратель вправе сам выбирать из максимального спектра мнений и решать самостоятельно, без каких-либо внешних ограничений.
Т.н. русские тролли лишь расширяли пространство мнений и выбора для американского избирателя. Что здесь дурного?
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Май 14, 2018 06:11 pm
(Link)
Дурное тут заключается в том, что субъекты дискурса намеренно лгали с целью изменить результаты выборов.

Ты же не будешь спорить, что клевета не является элементом плюрализма мнений. Например, я выступлю по центральному телевидению с заявлением, что Пионер насилует и расчленяет малолетних мальчиков. Это же не плюрализм мнений. Так?

А тут ложное выдвижение обвинений, не связанное с уголовным преступлением, но имеющие такие же негативные последствия. Плюс ложные новости и т. д. Это не демократия.

Для наших сермяжных реальных это выглядит немного сложно, согласен. У нас статуировано только понятие клеветы, т. е. намеренного ложного публичного обвинения в уголовном преступлении. В развитых демократиях понятие преступной лжи настроено более тонко. Там еще и диффамация есть, и незаконное влияние на общественное мнение.

Т. е. ложные новости и диффамация там рассматриваются именно как внешнее ограничение на свободу выбора.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 14, 2018 06:24 pm
(Link)
> субъекты дискурса намеренно лгали с целью изменить результаты выборов

Таков уж обычай ведения предвыборной кампании. Там все лгут с целью изменить результаты выборов.

> Ты же не будешь спорить, что клевета не является элементом плюрализма мнений

В американкой политической культуре - является. Политические выступления не подлежат судебному преследованию по обвинению в клевете.
Так что ежели вы американский кандидат или участник предвыборных дебатов, то в своих политических речах можете клеветать и лгать как вам угодно. Это в рамках правил. И это по-своему логично.

> Плюс ложные новости и т. д. Это не демократия.

До сих пор была именно что демократия.

> незаконное влияние на общественное мнение.

Это тоталитарный подход.
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Май 14, 2018 07:14 pm
(Link)
Ложь, безусловно, была частью политики, но никогда не одобрялась. Достаточно вспомнить огромное количество ***гейтов, многие из которых весьма плачевно закончились для своих авторов.

А тут иностранный субъект вмешался с целями, враждебными всем участникам внутреннего конфликта. Да еще с такими топорными методами. Естественно, все ополчились.

Плюс фактор лавинообразной информатизациии. Новые формы, новый масштаб. Теперь не только истэблишмент может влиять и не только тонкими вмешательствами. Может быть, реакция на новую угрозу показалась слишком нервной...

***

Нет. Тоталитарный подход -- это потворствовать лжи.

Edited at 2018-05-14 19:16 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Май 15, 2018 08:20 am
(Link)
> ***гейтов, многие из которых весьма плачевно закончились для своих авторов.

Исключительно по причине прямой уголовщины их деяний, а отнюдь не по причине лживости публичных высказываний.

> иностранный субъект вмешался с целями, враждебными всем участникам внутреннего конфликта

Это вправе оценивать лишь избиратели. Американские власти и СМИ вправе информировать граждан, но не вправе ограничивать их в праве самим оценивать цели "иностранного субъекта".


> Тоталитарный подход -- это потворствовать лжи

Тоталитарный подход -- это монополия лжи.
From:openid1
Date:Май 15, 2018 12:48 am
(Link)
Так самая что ни на есть американская пресса тоже врала. Более того: ей было _разрешено_ врать по итогам одного судебного прецедента начала века.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com