?

Log in

No account? Create an account
Историческая логика - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:yasters
Date:Декабрь 11, 2017 09:00 pm
(Link)
Вы утверждаете - вам и доказывать: и про станки, и про заводы, и про эвакуацию.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 11, 2017 11:37 pm
(Link)
Не против. Рядом ссылка тут.
From:yasters
Date:Декабрь 12, 2017 08:16 pm
(Link)
Я думал хоть книжку скинете.

"Lend-Lease aid did not “save” the Soviet Union from defeat during the Battle of Moscow." - nuff said.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 12, 2017 11:29 pm
(Link)
Читайте дальше; там много интересных подробностей; конечно лендлиз спас и из статьи это очевидно. Так они просто из вежливости пишут, а потом приводят много разных фактов что да, именно он и спас.

И англию он же спас, наряду со сделкой эсминцев в обмен на базы.
From:yasters
Date:Декабрь 13, 2017 09:36 pm
(Link)
Это самый конец - дальше читать уже нечего.

Эта "очевидность"и "вежливость" лишь ваша додумка, т.к. заголовок у статьи вполне провокационный. Вывод статьи верен - можно говорить о чуть большем вкладе лендлиза в победу но никак не о "спасении", что авторы открыто и написали.

Вы серьезно дальше будете аргументировать одной крохотной статьей?
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 14, 2017 12:10 am
(Link)
Конечно додумка, интеллект надо использовать, если он есть.
From:yasters
Date:Декабрь 14, 2017 03:28 am
(Link)
История это наука - тут свои выводы, отличные от выводов автора следует обосновывать.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 14, 2017 05:50 am
(Link)
Уже.

Статью с learned footnotes писать вам забесплатно не стану, а так в комментах уже усе разжевано. Читайте просвещайтесь.
From:yasters
Date:Декабрь 14, 2017 04:37 pm
(Link)
Просветился:

"Франция сознательно слилась вместо того чтобы сделать в Париже сталинград."
"Чтобы вывести Россию из войны пришлось, свергать Николая II."

И множество не менее забавных перлов.

Своей "ленью" вы просто маскируете слив т.к. отказываетесь приводить пруфы сложнее чем нагугленная за минуту первая попавшаяся статья.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 15, 2017 12:34 am
(Link)
А что не так? Все правильно это не перлы а солидные интеллектуальные выводы причём не лично мои но в которых правильности я убедился изучив литературу

Вы типа призываете чтобы я вас задавил авторитетом каким нибудь из талмуда потолще тогда как я просто призываю подумать головой использовать здравый смысл
From:yasters
Date:Декабрь 15, 2017 01:06 pm
(Link)
Конкретно в данных примерах, которые репрезентативоно отражают уровень полемики под этим постом: 1) Противоречит фактам - армия Франции развалилась, инфраструктура встала из за наплыва беженцев и т.д. - явных признаков сознательного слива нет.
2)Конспирология, противоречащая фактам - дальнейшей интервенции стран Антанты с целью заставить Россию воевать. Да что там Россию, Франция вела переговоры с самостийниками и те даже обещали набрать миллионную армию для борьбы с Германией!

Зачем авторитетом? Фактами, анализом и т.д.

Головой все мы думаем, а обывательский "здравый смысл" в науке неприменим, тем более что под ним каждый понимает что то своё.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 16, 2017 03:20 am
(Link)
А это не факты а туфта. Ещё есть длинная масонская статья Ф Моруа, "Пояему Франция проиграла войну": самолетов им не хватало , танков. Статью напечатали в Правде.

Просто Французы слились и все. Дураков не было воевать за англичан второй раз. Вот это факт. Капитуляция это самый явный признак сознательного слива. Она случилось. ДеГолль потом титаническими усилиями от этого отмывался придумывал разные сопротивление которого не было итд

Никакой особой интервенции тоже не было. Полтора танка в мурманске, три бронемашины в галиции.



From:yasters
Date:Декабрь 16, 2017 08:32 am
(Link)
Так по лендлизу пруфов не будет - я не понял?

Опять статья, почему не книга?

Был обстрел Одессы из французских пушек, была внушительная немецкая интервенция, была достаточно внушительная американская и японская интервенции. Но ведь интервенты не дураки сами воевать, когда за них это хотят сделать туземные аскари. Тем более воевать после ПМВ когда силы всех стран напряжены до предела, когда народ бузит везде: поэтому например французам пришлось флот вывести. Не объяснишь никак американскому или французскому парню: на кой черт он должен гибнуть в далекой России? Поэтому интервенты предпочитали помогать своим шестеркам-белобандитам оружием, амуницией, специалистами, деньгами, а если войсками то преимущественно для тылового охранения. То же самое можно видеть сейчас на БВ, когда США,Иран и прочие помогают своим группировкам из туземцев.
[User Picture]
From:alj868
Date:Декабрь 16, 2017 03:29 pm
(Link)
Милостыни больше не будет нет.
From:yasters
Date:Декабрь 16, 2017 07:06 pm
(Link)
Опять отказываетесь приводить пруфы.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com