?

Log in

No account? Create an account
Историческая логика - Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:basil_mp
Date:Ноябрь 16, 2017 10:57 am
(Link)
> Смысл был в том, чтобы спровоцировать США вступить в войну против Германии.

То есть США (Рузвельт) изначально знали английский сценарий ВМВ? Или все-таки не до конца знали?

> На тот момент СССР был англо-американским кондоминиумом.

А США контролировали кого-либо из верхушки СССР? Или их влияние было чисто экономическим - помощь в индустриализации и т.п.?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 16, 2017 01:30 pm
(Link)
> То есть США (Рузвельт) изначально знали английский сценарий ВМВ? Или все-таки не до конца знали?

Между Лондоном и Вашингтоном велась торговля. Поскольку для СССР война началась катастрофически, Лондон был вынужден пойти на громадные уступки Вашингтону, подпоясывая Атлантическую хартию.

> США контролировали кого-либо из верхушки СССР?

Судя по послевоенным репрессиям, американцы мало кого контролировали в СССР.
Ведь далеко не случайно, что индустриализацию сопровождали массовые репрессии.
[User Picture]
From:basil_mp
Date:Ноябрь 16, 2017 02:09 pm
(Link)
> Поскольку для СССР война началась катастрофически, Лондон был вынужден пойти на громадные уступки Вашингтону, подпоясывая Атлантическую хартию.

Гмм, с моей точки зрения война для СССР и не могла начаться не катастрофически. Но мы впрочем спорили на эту тему в ЖЖ Крылова.
Имхо, подписание Атлантической хартии не связано с разгромом СССР в 1941 году. Это просто фиксация реального положения дел - США к началу 1940-х де-факто превратились сверхдержаву планетарного масштаба, и в чисто военном плане вполне были способны в одиночку вынести Англию, Францию, Германию, Японию и СССР в придачу. Я естественно не имею в виду захват и оккупацию всех перечисленных стран а-ля Германия 1945. В ходе ВМВ США построили гигантский военный флот, который превосходил флоты всех остальных стран в несколько раз (и это при том, что огромные ресурсы отвлекались на помощь Англии и СССР по ленд-лизу) и этот флот без проблем брал под контроль мировой океан и соответсвенно всю торговлю и ресурсы. Основной целью были бы английские, а затем французские и японские колонии. Чтобы переориентировать американцев с этого очевидного и выгодного для них развития событий нужно было создать для них очень серьезную проблему. И такой проблемой была угроза возникновения Германии от Ла-Манша до Урала.
Если бы немцы напали на СССР, но Сталину удалось бы отразить это нападение и нанести эффективный контрудар, то такой проблемы перед американцами бы не возникло.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 16, 2017 02:22 pm
(Link)
> подписание Атлантической хартии не связано с разгромом СССР в 1941 году. Это просто фиксация реального положения дел

Если бы СССР успешнее начал войну, то условия американо-британского союза были бы более благоприятны для Лондона.

> в чисто военном плане вполне были способны в одиночку вынести Англию, Францию, Германию, Японию и СССР в придачу

Отнюдь нет, накануне войны США практичсеки не имели сухопутной армии.
США имели серьёзный военный флот, но он не превосходил по мощи остальные великие морские державы.
[User Picture]
From:basil_mp
Date:Ноябрь 16, 2017 03:06 pm
(Link)
> Если бы СССР успешнее начал войну, то условия американо-британского союза были бы более благоприятны для Лондона.

Окончательно условия этого союза были закреплены уже в 1944-45 годах. Атлантическая хартия в большей степени носила декларативный характер.

> Отнюдь нет, накануне войны США практичсеки не имели сухопутной армии.
США имели серьёзный военный флот,

Для контроля над миром нужен в первую очередь сильный флот. Англия почти 200 лет была державой номер один на планете и при этом не имела сильной сухопутной армии.

> но он не превосходил по мощи остальные великие морские державы.

США в ходе ВМВ построили в три раза больше авианосцев, чем Англия и в шесть раз больше чем Япония. У других держав авианосцев в товарных количествах не было. А именно этот тип кораблей определял господство на море.
Ну и еще США построили в несколько раз больше тяжелых четырехмоторных бомбардировщиков, чем все остальные страны. Правда тут был фактически один конкурент - Англия...


Edited at 2017-11-16 15:23 (UTC)
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com