?

Log in

No account? Create an account
Историческая логика - Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 15, 2017 07:07 pm
(Link)
Они не могли не задать себе такой вопрос. Это абсурд. Просто они договорились с англичанами, а те их швыранули. Вариант, что не подумали крайне маловероятен. Немцы с их манией планирования не могли не подумать.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 08:03 pm
(Link)
весь план шлиффена был расписан по батальонам и по часам- т.е. держался на волоске.
двухнедельная задержка и к "ужину в Петербрге" не успевают - затяжная война на два фронта.

[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 08:16 pm
(Link)
хороший план предусматривает резервы,
времени и сил.
и запасной план, если все пойдет не так.

в плане Шлиффена резервы "отрицательные".






[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 15, 2017 09:18 pm
(Link)
Ну так продолжите мысль. Очевидно, что немцы не могли просто так запускать план Шлиффена, а была другая комбинация, которая сорвалась. Альтернативная концепция - немцы - шизофреники, сами не понимали, что делают.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 05:51 am
(Link)
Кайзер может и договаривался по-семейному с британскими родственниками, не исключено.
А вот генералитет производит впечатление шизофреников.
выражение "сумрачный тевтонский гений" не зря родилось.
но это скорее продолжение немецкого национального характера.
тщательное внимание к деталям, исполнение своих обязанностей.

альтернативой было разнонаправленное движение двух империй Россия-дальний восток
Германия-Западная европа и Африка
собственно в этом ключе прошла русско-японская война, и вся политика России до 1907г.











Edited at 2017-11-16 06:00 (UTC)
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 08:24 am
(Link)
Поймите простую вещь - в Германии такие вопросы решали профессионалы. И в России. Никто, конечно, не застрахован от самых глупых ошибок, но общее правило - если что-то выглядит глупостью, то, скорее всего, мы чего-то не знаем или не понимаем. Решал вопросы в Германии до войны кайзер, военные исполняли. Отсюда метания с заменой плана Шлиффена и попытка переноса удара на Восток. Была целая дискуссия по поводу того, могли ли германские железные дороги справиться с новым планом мобилизации. Утверждалось, что могли, но это оказалось неактуально политически.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 09:22 am
(Link)
по исполнимости планов и профессионализму в их исполнении мы можем судить по результатам.

план Шлиффена не исполним.

как они представляли себе войну с отмобилизованной российской армией?
а никак "сдадутся" после приграничных сражений.
а если не сдадутся?
танков еще нет, пешие марши зимой к москве???

расчитывать на исполнение плана Шлиффена можно только если договориться с Россией,

россия отводит войска из польши и симулирует поражение.

после победы над францией россия и германия делят трофеи.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 09:58 am
(Link)
План был такой: "Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:

1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России - грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда - провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно война даже не объявляется - объявляется мобилизация.

2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше - с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".

3. По странному совпадению, в августе 14 в Вене должен был собирается очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии, на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.

4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.

5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.

И т.д. и т.п. Разумеется это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон" - https://galkovsky.livejournal.com/33546.html
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 11:46 am
(Link)
да только полезла она не в сторону России.
а почему-то по плану Шлиффена.
никто кстати не озвучил ЦЕЛЬ ВОЙНЫ С РОССИЕЙ
что-то я сомневаюсь в любви кайзера к цыганам
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 12:13 pm
(Link)
1.Думаете, Вильгельм начал войну бесцельно?
2.Так в том то и дело, что схема была кидальной, Вильгельм клюнул и попался. Пришлось воевать на два фронта.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 05:54 pm
(Link)
какая по Вашему цель у Вильгельма?
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 06:51 pm
(Link)
Ослабить Россию, получить территориальные приращения и контрибуцию.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 17, 2017 08:46 am
(Link)
чушь.
Россия и так в долгах как в шелках, население бедное,
Территории с плохими условиями.
Франция не в пример удобнее и богаче
причину озвучил Гитлер.

Edited at 2017-11-17 08:49 (UTC)
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 17, 2017 08:59 am
(Link)
Тему не знаете. Россия была достаточно богатой. И Германия объявила войну России, а войны с Францией пыталась избежать.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 17, 2017 12:43 pm
(Link)
без войны Германия имела российский рынок сбыта своей продукции, получала продовольствие за ту плату какю считала нужной, т.к. конкуренцию российскому составляло более дешевое зерно из Южной Америки.
а из-за войны она все это теряла.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com