?

Log in

No account? Create an account
Историческая логика - Пионер. — ЖЖ
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:rms1
Date:Ноябрь 15, 2017 11:45 am
(Link)
Ознакомся с мат частью. Планы немцев хорошо известны. Ещё раз подчеркну - в Великой войне Германский Генереральный штаб выполнил свои планы, Россия капитулировала . Сталину же Барабароссу сорвать удалось .Cталин победил. Смотрим только на факты.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 15, 2017 11:52 am
(Link)
А чего так дёшево? Баном решили отгородиться :) Третий рейх вообще-то капитулировал, запишите где-нибудь, приходится тут писать, у Вы же забанили. И капитулировала Советская Россия, а не Российская империя, тоже запишите. Позору меньше будет.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 15, 2017 01:36 pm
(Link)
Немецкая попытка вывести Россию из войны в 1915 году не достигла цели. Чтобы вывести Россию из войны пришлось, свергать Николая II.

И почему ты принижаешь заслуги тов. Сталина? Сталин победил и в 1917-18 годах. Ведь капитуляция России, учинённая большевиками, это одна из побед Сталина "в полном соответствии с планами Германского Генерального Штаба". Не так ли?
From:rms1
Date:Ноябрь 15, 2017 01:47 pm
(Link)
Окончательная победа, как и в случае русско-японского конфликта, несомненно, была достигнута с элементами гибридной войны. Это нисколько не умаляет трагизм разгрома и бездарность царского командования.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Ноябрь 15, 2017 01:50 pm
(Link)
Царя, как известно, свергли за бездарность. Советские гении быстро довели дело до Брестского мира. Вот она неодолимая сила бездарности царизма!
Скажи, а в самоликвидации СССР 1991-92 гг. тоже виноват... бездарный царизм?
[User Picture]
From:seer9
Date:Ноябрь 18, 2017 12:47 am
(Link)
Опять сталинист-фармацевт себя из Америки накручивает.
Всех ли перебанил, болезный, или ещё есть с кем поговорить?

Как там больные нищеброды, несут ли бедным фармацевтическим компаниям последние штаны или саботируют рост активов правильных людей?
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 06:53 pm
(Link)
план Шлиффена посыпался сразу
т.к. немцы не задали себе вопроса:
"Что будет если Бельгия откажется пропустить германские войска?"
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 15, 2017 07:07 pm
(Link)
Они не могли не задать себе такой вопрос. Это абсурд. Просто они договорились с англичанами, а те их швыранули. Вариант, что не подумали крайне маловероятен. Немцы с их манией планирования не могли не подумать.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 08:03 pm
(Link)
весь план шлиффена был расписан по батальонам и по часам- т.е. держался на волоске.
двухнедельная задержка и к "ужину в Петербрге" не успевают - затяжная война на два фронта.

[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 08:16 pm
(Link)
хороший план предусматривает резервы,
времени и сил.
и запасной план, если все пойдет не так.

в плане Шлиффена резервы "отрицательные".






[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 15, 2017 09:18 pm
(Link)
Ну так продолжите мысль. Очевидно, что немцы не могли просто так запускать план Шлиффена, а была другая комбинация, которая сорвалась. Альтернативная концепция - немцы - шизофреники, сами не понимали, что делают.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 05:51 am
(Link)
Кайзер может и договаривался по-семейному с британскими родственниками, не исключено.
А вот генералитет производит впечатление шизофреников.
выражение "сумрачный тевтонский гений" не зря родилось.
но это скорее продолжение немецкого национального характера.
тщательное внимание к деталям, исполнение своих обязанностей.

альтернативой было разнонаправленное движение двух империй Россия-дальний восток
Германия-Западная европа и Африка
собственно в этом ключе прошла русско-японская война, и вся политика России до 1907г.











Edited at 2017-11-16 06:00 (UTC)
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 08:24 am
(Link)
Поймите простую вещь - в Германии такие вопросы решали профессионалы. И в России. Никто, конечно, не застрахован от самых глупых ошибок, но общее правило - если что-то выглядит глупостью, то, скорее всего, мы чего-то не знаем или не понимаем. Решал вопросы в Германии до войны кайзер, военные исполняли. Отсюда метания с заменой плана Шлиффена и попытка переноса удара на Восток. Была целая дискуссия по поводу того, могли ли германские железные дороги справиться с новым планом мобилизации. Утверждалось, что могли, но это оказалось неактуально политически.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 16, 2017 09:22 am
(Link)
по исполнимости планов и профессионализму в их исполнении мы можем судить по результатам.

план Шлиффена не исполним.

как они представляли себе войну с отмобилизованной российской армией?
а никак "сдадутся" после приграничных сражений.
а если не сдадутся?
танков еще нет, пешие марши зимой к москве???

расчитывать на исполнение плана Шлиффена можно только если договориться с Россией,

россия отводит войска из польши и симулирует поражение.

после победы над францией россия и германия делят трофеи.
[User Picture]
From:mikhailove
Date:Ноябрь 16, 2017 09:58 am
(Link)
План был такой: "Во-первых, на что надеялась Германия, начиная мировую войну. Вроде бы непонятно, как можно было влезть в войну с Англией, Францией и Россией. Инициатором начала военных действий была Германия, никто кайзера за руку не тянул. Значит человек на что-то надеялся. А надеялся Вильгельм вот на что:

1. Он и Австро-Венгрия объявляют войну России - грязному азиатскому чудовищу, убившему руками своих сербских наймитов эрцгерцога Фердинанда - провозвестника цивилизации на Балканах. Собственно война даже не объявляется - объявляется мобилизация.

2. Николай Кровавый, мучитель цыган, также объявляет мобилизацию. В ответ на это в России начинается революция. Кстати, революционные события в России начались раньше - с начала 1914 года. Как по заказу в России росло число забастовок, а летом и вовсе начинается "революционная ситуация".

3. По странному совпадению, в августе 14 в Вене должен был собирается очередной конгресс Интернационала. Делегации всего мира гневно осуждают царское правительство, одобряют интернационализм рабочих Германии и Австро-Венгрии, собравшихся в поход против азиатской деспотии, на выручку европейским цыганам и российским мусорщикам.

4. Вы будете смеяться, но в Вене же собирается съезд российской социал-демократической партии, возглавляемый последовательным интернационалистом геноссе Троцким. На съезде принимается призыв ко всем народам мира с просьбой начать освободительный поход на Москву. Им же формируется временное революционное правительство, на манер Петербургского Совета 1905 года.

5. Французские социалисты заявляют, что в случае войны с немцами объявят всеобщую забастовку. Одновременно Вильгельм заявляет, что у него нет никаких претензий к братской Франции, он даже готов обсудить вопрос о плебесците в Эльзасе и Лотарингии, и приглашает французов принять участие в освободительном походе на Восток.

И т.д. и т.п. Разумеется это были не простые фантазии, а результат закулисных переговоров с Англией. Англия пошла на криптокондоминиум в Турции, Англия договорилась о разделе с Германией португальских колоний. И Англия гарантировала Германии второй 1905 год в случае конфликта с Россией. А как только Германия вылезла на покупку из окопа, по ней ударили из пулемётов. С трёх сторон" - https://galkovsky.livejournal.com/33546.html
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com