?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:30 pm
(Link)
1)Так и в ПМВ до Берлина никто не добрался. А РИ вообще единственная воевала на германской территории.

2)А что Куропаткин? По сравнению с Тимошенко или Кирпоносом это гений. Да и с большинством советских генералов.

3)Вам лучше не начинать этой темы. Иначе давайте обсудим образование военачальников РККА.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:34 pm
(Link)
1) А при чем здесь конкретно Берлин если мы про характер войны говорили?

2) Гений трусливых отступлений?

3) Вы сами её подняли, нагло солгав о "чудесной" подготовке комсостава армии в РИ.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:37 pm
(Link)
1)При том, что вы комментом выше сетовали, что до Берлина никто не добрался.

2)Ну понятно, у советских любое отступление трусливое.

3)По сравнению с РККА подготовка офицеров в РИА была не просто чудесной, а недосягаемой для красных. Просто примите это как факт.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:43 pm
(Link)
1)"Что мешало джугашвили взять берлин в 1941" - Берлин вы первый помянули к чему то.

2) Конечно - при превосходстве в силах отступления Куропаткина могут считаться исключительно трусостью.

3) Ну в РККА она хотя бы была, в отличие от РИ. И да - этот "факт" сперва надо как то доказать сравнительным анализом уровня подготовки кадрового офицера РИ образца 13го и РККА образца 41го.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:58 pm
(Link)
1)Ок. Что мешало Джугашвили устроить немцам какой-нибудь кёнигсбергский котёл в 1941. Танков то у него было завались, а?

2)Только это не подтверждается фактами. Куропаткин был блестящим боевым офицером, и имел награды, включая георгиевские. Трусом он не был.

3)Ну вот и проведите сравнительный анализ РККА в 1941 и РИА в 1914. Сравнительный анализ потерь. Или сравнительный анализ того, где проходили фронты. Сравнивайте.
From:yasters
Date:Ноябрь 15, 2017 12:06 am
(Link)
1) То же что помешало Французам или Полякам - тотальное превосходство немецкой армии в тактике, военном опыте, слаженности действий всех родов войск и т.д.

2) Таким блестящим что в итоге был снят и превратился в основное посмешище всей истории русского офицерства. Трусом он был - отступал при малейшей угроз флангам.

3)"Для этого люди учились в военных академиях, чтобы не допускать врага до Волги. Представляете?" - вы первый затронули эту тему, вы нагло солгали без пруфов - вам и отдуваться с анализом.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 15, 2017 12:22 am
(Link)
1) Ну вот о том и речь, малочисленный вермахт тотально превосходил РККА со всеми её танками и чудесными командирами.

2)При взятии Уч-Кургана первым ворвался в крепостицу, командуя полуротой охотников и сотней казаков, за что был награждён Орденом Святого Георгия 4-й степени.
Вы во сколько крепостей первым ворвались?

3)Так советские до Волги не отступали?
From:rms1
Date:Ноябрь 15, 2017 12:30 am
(Link)
Самое смешное, когда начинают рассказывать что Императорская Армия успешно сорвала план Барбаросса. На самом деле Германский Генеральный штаб вовсе не планировал наступать вглубь России, помня про Наполеона, и исходя из того предположения что современная армия не может действовать на отдалении более 80 километров от железной дороги.
Планы немцев хорошо известны, и они планировали разгромить русскую армию в серии приграничных сражений не углубляясь вглубь территории России и вынудить страну к капитуляции. Что и было сделано - в полном соответствии с планами Германского Генерального Штаба.
А так, да, сорвали в 14 году план Барабаросса.

Edited at 2017-11-15 00:36 (UTC)
From:yasters
Date:Ноябрь 15, 2017 12:32 am
(Link)
1) А ещё превосходил все остальные армии мира, прошу не забывать про это.

2) Но и отступлений я ни одного не устраивал при превосходстве в силах.

3) Вы это связали с качеством командного состава, при этом допустив чудовищно ошибочное сравнение с офицерами РИ - в этом ваша ошибка.
[User Picture]
From:Иванов Андрей
Date:Ноябрь 15, 2017 08:57 am
(Link)
"При взятии Уч-Кургана первым ворвался в крепостицу, командуя полуротой охотников и сотней казаков, за что был награждён Орденом Святого Георгия 4-й степени."

множество решительных и инициативных молодых офицеров начинавших служить при АлександеIII за время карьерного роста при НиколаеII превратились в негодных к войне генералов.
и это в итоге привело к поражению России в русско-японской и ПМВ.

"каков поп таков и приход"
[User Picture]
From:alj868
Date:Ноябрь 15, 2017 12:41 am
(Link)
Это конкретно смешно. Даже советские историки, даже в восьмидесятые признавали что многие начальники были вопиюще некомпетентны: Кулик, Ворошилов, Будённый.
From:yasters
Date:Ноябрь 15, 2017 12:45 am
(Link)
И что? Их замена кардинально изменила бы ход войны?
[User Picture]
From:alj868
Date:Ноябрь 15, 2017 01:11 am
(Link)
Конечно. В этом нет никакого сомнения.

Вообще рабоче-крестьянская армия была негодная именно по причине темноты и необразованности на всех уровнях.

При хорошей технике начала войны крестьянское быдло все тпортило. Один лётчик оказался настолько умён что смог освоить Миг-1 : Покрышкин. Прочитал rtfm и сразу стал асом. Пикирующие бомбардировщики Пе-2 были а пикировать никто не умел до середины войны, пришлось использовать штурмовики Ил-2 и нести их гигантские потери. Танки Т34 тоже никакого успеха не принесли потому что никто не понимал тактики как их использовать.
From:(Anonymous)
Date:Ноябрь 15, 2017 03:00 am
(Link)
Да вот, пример, чел прочитал книжку, всего за 2 недели понял что стрелять надо на упреждение и стал Героем Сов.Союза. Мемуары.

https://www.litmir.me/br/?b=47373&p=11


Мы проведем еще несколько напряженнейших боев. И я обнаружу одну неприятную странность: мои очереди все время проходят мимо целей, В чем дело? Рассказал об этом Евтодиенко.

– Да, тут есть над чем подумать. Идем к Микитченко, – предложил он.

Выслушав меня, Яков Иванович приказал на две недели засесть за учебники по теории воздушной стрельбы.

Двух недель оказалось достаточно, чтобы я сам разобрался в том, почему мои снаряды не достигают цели. Я просто-напросто не брал нужного упреждения, не осуществлял слежения, открывая огонь с большой дистанции.

Микитченко принял у меня своеобразный зачет, заставил тренироваться в прицеливании.
[User Picture]
From:karabas_86
Date:Ноябрь 18, 2017 06:03 pm
(Link)
Товарисч у вас несварение мозга, почитайте хотя бы царских генералов. Блять ну я фигею с долбаебов мнящих себя историками и гавнокомандующими. Кстати в каких войсках служили? Звание , должность. Кроме диванных.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com