?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:52 pm
(Link)
Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.

А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе или весь генералитет попросту прогулял лекцию "Разгром сильнейшей армии мира за три дня"?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:57 pm
(Link)

Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.


Танки и прочее были у обеих сторон. Что мешало джугашвили взять берлин в 1941


-"А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе"-

По сравнению с РИ не было. В СССР армиями командовали люди, которых в РИ не допустили бы до командования ротой.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:24 pm
(Link)
А ещё танки были у Англии, Франции, Польши и Чехословакии, вот только в 41 до Берлина не добрался никто. Быть может были какие то объективные причины?

Конечно не допустили бы, отдавая предпочтение всяким Куропаткиным.

А.И. Деникин: «До войны (1904—1905 гг.) начальник, начиная с должности командира полка, точнее, с командира батальона, мог пребывать спокойно с тем научным багажом, который был вынесен им когда-то из военного или юнкерского
училища, мог не следить вовсе за прогрессом военной науки, и никому
в голову не приходило поинтересоваться его познаниями».

" По состоянию на 1912 г. высшее образование имели немногим более половины генералов, менее 1/5 штаб-офицеров, около 8 % генералов и более 1/3 штаб-офицеров получили
только низшее образование (окончили только юнкерские училища)." Самусь, В.Н. Отечественный офицерский корпус накануне и в годы Первой мировой войны 1914—1918 гг. / В. Н. Самусь, В. А. Чмырев, С. В. Устинкин; под ред. В.Н. Самусь. — СПб.: ВИСИ, 1995


Edited at 2017-11-14 23:25 (UTC)
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:30 pm
(Link)
1)Так и в ПМВ до Берлина никто не добрался. А РИ вообще единственная воевала на германской территории.

2)А что Куропаткин? По сравнению с Тимошенко или Кирпоносом это гений. Да и с большинством советских генералов.

3)Вам лучше не начинать этой темы. Иначе давайте обсудим образование военачальников РККА.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:34 pm
(Link)
1) А при чем здесь конкретно Берлин если мы про характер войны говорили?

2) Гений трусливых отступлений?

3) Вы сами её подняли, нагло солгав о "чудесной" подготовке комсостава армии в РИ.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:37 pm
(Link)
1)При том, что вы комментом выше сетовали, что до Берлина никто не добрался.

2)Ну понятно, у советских любое отступление трусливое.

3)По сравнению с РККА подготовка офицеров в РИА была не просто чудесной, а недосягаемой для красных. Просто примите это как факт.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:43 pm
(Link)
1)"Что мешало джугашвили взять берлин в 1941" - Берлин вы первый помянули к чему то.

2) Конечно - при превосходстве в силах отступления Куропаткина могут считаться исключительно трусостью.

3) Ну в РККА она хотя бы была, в отличие от РИ. И да - этот "факт" сперва надо как то доказать сравнительным анализом уровня подготовки кадрового офицера РИ образца 13го и РККА образца 41го.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:58 pm
(Link)
1)Ок. Что мешало Джугашвили устроить немцам какой-нибудь кёнигсбергский котёл в 1941. Танков то у него было завались, а?

2)Только это не подтверждается фактами. Куропаткин был блестящим боевым офицером, и имел награды, включая георгиевские. Трусом он не был.

3)Ну вот и проведите сравнительный анализ РККА в 1941 и РИА в 1914. Сравнительный анализ потерь. Или сравнительный анализ того, где проходили фронты. Сравнивайте.
From:yasters
Date:Ноябрь 15, 2017 12:06 am
(Link)
1) То же что помешало Французам или Полякам - тотальное превосходство немецкой армии в тактике, военном опыте, слаженности действий всех родов войск и т.д.

2) Таким блестящим что в итоге был снят и превратился в основное посмешище всей истории русского офицерства. Трусом он был - отступал при малейшей угроз флангам.

3)"Для этого люди учились в военных академиях, чтобы не допускать врага до Волги. Представляете?" - вы первый затронули эту тему, вы нагло солгали без пруфов - вам и отдуваться с анализом.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 15, 2017 12:22 am
(Link)
1) Ну вот о том и речь, малочисленный вермахт тотально превосходил РККА со всеми её танками и чудесными командирами.

2)При взятии Уч-Кургана первым ворвался в крепостицу, командуя полуротой охотников и сотней казаков, за что был награждён Орденом Святого Георгия 4-й степени.
Вы во сколько крепостей первым ворвались?

3)Так советские до Волги не отступали?
From:rms1
Date:Ноябрь 15, 2017 12:30 am
(Link)
Самое смешное, когда начинают рассказывать что Императорская Армия успешно сорвала план Барбаросса. На самом деле Германский Генеральный штаб вовсе не планировал наступать вглубь России, помня про Наполеона, и исходя из того предположения что современная армия не может действовать на отдалении более 80 километров от железной дороги.
Планы немцев хорошо известны, и они планировали разгромить русскую армию в серии приграничных сражений не углубляясь вглубь территории России и вынудить страну к капитуляции. Что и было сделано - в полном соответствии с планами Германского Генерального Штаба.
А так, да, сорвали в 14 году план Барабаросса.

Edited at 2017-11-15 00:36 (UTC)
[User Picture]
From:alj868
Date:Ноябрь 15, 2017 12:41 am
(Link)
Это конкретно смешно. Даже советские историки, даже в восьмидесятые признавали что многие начальники были вопиюще некомпетентны: Кулик, Ворошилов, Будённый.
From:yasters
Date:Ноябрь 15, 2017 12:45 am
(Link)
И что? Их замена кардинально изменила бы ход войны?
[User Picture]
From:alj868
Date:Ноябрь 15, 2017 01:11 am
(Link)
Конечно. В этом нет никакого сомнения.

Вообще рабоче-крестьянская армия была негодная именно по причине темноты и необразованности на всех уровнях.

При хорошей технике начала войны крестьянское быдло все тпортило. Один лётчик оказался настолько умён что смог освоить Миг-1 : Покрышкин. Прочитал rtfm и сразу стал асом. Пикирующие бомбардировщики Пе-2 были а пикировать никто не умел до середины войны, пришлось использовать штурмовики Ил-2 и нести их гигантские потери. Танки Т34 тоже никакого успеха не принесли потому что никто не понимал тактики как их использовать.
[User Picture]
From:karabas_86
Date:Ноябрь 18, 2017 06:03 pm
(Link)
Товарисч у вас несварение мозга, почитайте хотя бы царских генералов. Блять ну я фигею с долбаебов мнящих себя историками и гавнокомандующими. Кстати в каких войсках служили? Звание , должность. Кроме диванных.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com