?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 09:49 pm
(Link)
Э-эээ. А чем отличается компетентное руководство от некомпетентного? Во всём.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:29 pm
(Link)
Ну вы же как то различаете - где компетентное руководство, а где нет? Так и распишите что было сделано не так и что и как компетентный руководитель сделал бы иначе. Написать "ВСЕ" равнозначно НИЧЕГО так как нет даже попытки рассмотреть вопрос в конкретике при таком подходе.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:33 pm
(Link)
Просто не допустили бы ситуации "внезапного нападения". Не допустили бы чудовищных котлов, не допустили бы немцев не то что до Москвы, до Киева. Короче см. Первую мировую.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:38 pm
(Link)
Как можно вообще сравнивать войну позиционную и мобильную? Это к предложению смотреть на ПМВ.

И как не допустили бы котлов то или как их могли остановить ещё до Киева?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:44 pm
(Link)

-"Как можно вообще сравнивать войну позиционную и мобильную?"-

ПМВ на первых этапах была тоже мобильной. На восточном фронте до 1915 года.

-"И как не допустили бы котлов то или как их могли остановить ещё до Киева?"-

Для этого люди учились в военных академиях, чтобы не допускать врага до Волги. Представляете?
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:52 pm
(Link)
Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.

А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе или весь генералитет попросту прогулял лекцию "Разгром сильнейшей армии мира за три дня"?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:57 pm
(Link)

Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.


Танки и прочее были у обеих сторон. Что мешало джугашвили взять берлин в 1941


-"А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе"-

По сравнению с РИ не было. В СССР армиями командовали люди, которых в РИ не допустили бы до командования ротой.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:24 pm
(Link)
А ещё танки были у Англии, Франции, Польши и Чехословакии, вот только в 41 до Берлина не добрался никто. Быть может были какие то объективные причины?

Конечно не допустили бы, отдавая предпочтение всяким Куропаткиным.

А.И. Деникин: «До войны (1904—1905 гг.) начальник, начиная с должности командира полка, точнее, с командира батальона, мог пребывать спокойно с тем научным багажом, который был вынесен им когда-то из военного или юнкерского
училища, мог не следить вовсе за прогрессом военной науки, и никому
в голову не приходило поинтересоваться его познаниями».

" По состоянию на 1912 г. высшее образование имели немногим более половины генералов, менее 1/5 штаб-офицеров, около 8 % генералов и более 1/3 штаб-офицеров получили
только низшее образование (окончили только юнкерские училища)." Самусь, В.Н. Отечественный офицерский корпус накануне и в годы Первой мировой войны 1914—1918 гг. / В. Н. Самусь, В. А. Чмырев, С. В. Устинкин; под ред. В.Н. Самусь. — СПб.: ВИСИ, 1995


Edited at 2017-11-14 23:25 (UTC)
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:30 pm
(Link)
1)Так и в ПМВ до Берлина никто не добрался. А РИ вообще единственная воевала на германской территории.

2)А что Куропаткин? По сравнению с Тимошенко или Кирпоносом это гений. Да и с большинством советских генералов.

3)Вам лучше не начинать этой темы. Иначе давайте обсудим образование военачальников РККА.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:34 pm
(Link)
1) А при чем здесь конкретно Берлин если мы про характер войны говорили?

2) Гений трусливых отступлений?

3) Вы сами её подняли, нагло солгав о "чудесной" подготовке комсостава армии в РИ.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:37 pm
(Link)
1)При том, что вы комментом выше сетовали, что до Берлина никто не добрался.

2)Ну понятно, у советских любое отступление трусливое.

3)По сравнению с РККА подготовка офицеров в РИА была не просто чудесной, а недосягаемой для красных. Просто примите это как факт.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:43 pm
(Link)
1)"Что мешало джугашвили взять берлин в 1941" - Берлин вы первый помянули к чему то.

2) Конечно - при превосходстве в силах отступления Куропаткина могут считаться исключительно трусостью.

3) Ну в РККА она хотя бы была, в отличие от РИ. И да - этот "факт" сперва надо как то доказать сравнительным анализом уровня подготовки кадрового офицера РИ образца 13го и РККА образца 41го.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 11:58 pm
(Link)
1)Ок. Что мешало Джугашвили устроить немцам какой-нибудь кёнигсбергский котёл в 1941. Танков то у него было завались, а?

2)Только это не подтверждается фактами. Куропаткин был блестящим боевым офицером, и имел награды, включая георгиевские. Трусом он не был.

3)Ну вот и проведите сравнительный анализ РККА в 1941 и РИА в 1914. Сравнительный анализ потерь. Или сравнительный анализ того, где проходили фронты. Сравнивайте.
[User Picture]
From:karabas_86
Date:Ноябрь 18, 2017 06:03 pm
(Link)
Товарисч у вас несварение мозга, почитайте хотя бы царских генералов. Блять ну я фигею с долбаебов мнящих себя историками и гавнокомандующими. Кстати в каких войсках служили? Звание , должность. Кроме диванных.
From:kara_byt
Date:Ноябрь 15, 2017 08:47 am
(Link)
Спасибо.И раньше было интересно тут почитать-посмеяться над убогими,а вы еще их раскрыться заставили,выставить на показ свое невежество.))
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com