?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Ноябрь 14, 2017
08:50 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Пожаловаться Next Entry
Историческая логика

(218 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 09:40 pm
(Link)
А в чем была бы разница - в каких конкретных действиях было бы различие?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 09:49 pm
(Link)
Э-эээ. А чем отличается компетентное руководство от некомпетентного? Во всём.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:29 pm
(Link)
Ну вы же как то различаете - где компетентное руководство, а где нет? Так и распишите что было сделано не так и что и как компетентный руководитель сделал бы иначе. Написать "ВСЕ" равнозначно НИЧЕГО так как нет даже попытки рассмотреть вопрос в конкретике при таком подходе.
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:33 pm
(Link)
Просто не допустили бы ситуации "внезапного нападения". Не допустили бы чудовищных котлов, не допустили бы немцев не то что до Москвы, до Киева. Короче см. Первую мировую.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:38 pm
(Link)
Как можно вообще сравнивать войну позиционную и мобильную? Это к предложению смотреть на ПМВ.

И как не допустили бы котлов то или как их могли остановить ещё до Киева?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:44 pm
(Link)

-"Как можно вообще сравнивать войну позиционную и мобильную?"-

ПМВ на первых этапах была тоже мобильной. На восточном фронте до 1915 года.

-"И как не допустили бы котлов то или как их могли остановить ещё до Киева?"-

Для этого люди учились в военных академиях, чтобы не допускать врага до Волги. Представляете?
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 10:52 pm
(Link)
Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.

А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе или весь генералитет попросту прогулял лекцию "Разгром сильнейшей армии мира за три дня"?
[User Picture]
From:martin_luter
Date:Ноябрь 14, 2017 10:57 pm
(Link)

Была, но не было тогда ни танковых соединений, ни мотопехоты, ни воздушного десанта - совершенно другие темпы наступления.


Танки и прочее были у обеих сторон. Что мешало джугашвили взять берлин в 1941


-"А в СССР никаких учебных заведений для комсостава не было в принципе"-

По сравнению с РИ не было. В СССР армиями командовали люди, которых в РИ не допустили бы до командования ротой.
From:yasters
Date:Ноябрь 14, 2017 11:24 pm
(Link)
А ещё танки были у Англии, Франции, Польши и Чехословакии, вот только в 41 до Берлина не добрался никто. Быть может были какие то объективные причины?

Конечно не допустили бы, отдавая предпочтение всяким Куропаткиным.

А.И. Деникин: «До войны (1904—1905 гг.) начальник, начиная с должности командира полка, точнее, с командира батальона, мог пребывать спокойно с тем научным багажом, который был вынесен им когда-то из военного или юнкерского
училища, мог не следить вовсе за прогрессом военной науки, и никому
в голову не приходило поинтересоваться его познаниями».

" По состоянию на 1912 г. высшее образование имели немногим более половины генералов, менее 1/5 штаб-офицеров, около 8 % генералов и более 1/3 штаб-офицеров получили
только низшее образование (окончили только юнкерские училища)." Самусь, В.Н. Отечественный офицерский корпус накануне и в годы Первой мировой войны 1914—1918 гг. / В. Н. Самусь, В. А. Чмырев, С. В. Устинкин; под ред. В.Н. Самусь. — СПб.: ВИСИ, 1995


Edited at 2017-11-14 23:25 (UTC)
From:kara_byt
Date:Ноябрь 15, 2017 08:47 am
(Link)
Спасибо.И раньше было интересно тут почитать-посмеяться над убогими,а вы еще их раскрыться заставили,выставить на показ свое невежество.))
[User Picture]
From:aliasy
Date:Ноябрь 15, 2017 10:04 am
(Link)
А вы поинтересуйтесь соотношением числа убитых/раненых к числу сдавшихся/дезертировавших/пропавших без вести в царской армии и в РККА. Станет все понятно. Вы, вообще. в курсе, что самой распространенной причиной потери танков в РККА летом 41-го было "хуй их знает, куда они делись"?
Ну и, наконец, поинтересуйтесь соотношением сил Группы армий Юг" и Юго-западного фронта. Очень интересно будет в свете воплей битых совковых женералей "мы били обречены на разгром".
From:yasters
Date:Ноябрь 17, 2017 02:50 pm
(Link)
Вы забываете о разном характере войн - одно дело огромное количество дезертиров и пленных при позиционной войне в РИ и совершенно другое - котлы 41-го.

[User Picture]
From:alj868
Date:Ноябрь 18, 2017 02:23 am
(Link)
Что за огромные количества ? Откуда?
From:yasters
Date:Ноябрь 18, 2017 07:11 am
(Link)
В сравнении с убитыми - да огромные. Самым вопиющим случаем является сдача Новогеоргиевска:

«6 августа потерявший голову комендант крепости — презренный генерал Бобырь — перебежал к неприятелю и, уже сидя в германском плену, приказал сдаться державшейся еще крепости. В огромном гарнизоне не нашлось ни генерала Кондратенки, ни майора Штоквича, ни капитана Лико... И утром 7 августа прусский ландвер погнал человеческое стадо в бесславный плен. Численность гарнизона Новогеоргиевска равнялась 86000 человек. Около 3000 было убито, а 83000 (из них 7000 раненых) сдалось, в том числе 23 генерала и 2100 офицеров. Знамена гарнизона благополучно доставлены в Действующую армию летчиками. В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фронт, а французы, выиграв войну, выставили эти русские орудия в Париже, на Эспланаде инвалидов, на поругание своих бывших братьев по оружию» «Истории Русской Армии» А.А. Керсновский
[User Picture]
From:karabas_86
Date:Ноябрь 19, 2017 03:57 pm
(Link)
Почитай воспоминания, в 16 в среднем 4-5 тысяч дезертиров в месяц.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com