?

Log in

No account? Create an account
Каталонский референдум - Пионер. — ЖЖ
Октябрь 2, 2017
08:17 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Каталонский референдум

(150 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:oboguev
Date:Октябрь 3, 2017 06:52 pm
(Link)
> Берлин нигде на международной арене не выступает на первых ролях самостоятельно, только на пару с Парижем

Не уверен в справедливости этого.
Разве Путин не летает к фрау канцелярин гораздо чаще, чем в Париж?
И разве фрау канцелярин не выступает с заявлениями по России чаще, чем её парижский коллега?
Или это следует интерпретировать так, что в Париж Путину летать не по чину, и что Россия -- слишком мелкий вопрос, чтобы им заниматься французском президенту?
Ну хорошо, а Париж выступает на первых ролях самостоятельно?

> Армию в 90-е ФРГ принудили сократить до минимума.

Сухопутная часть в ~ 1.5 раза меньше, чем у Франции -- так ли это уж прямо и минимум?

> Лондон записал Францию в державы победители и способствовал возрождению Французской империи после войны.

Мне представляется, история и мотивы превращения Франции в державу-победительницу чуть более многообразны.

Edited at 2017-10-03 19:05 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 3, 2017 09:43 pm
(Link)
> Разве Путин не летает к фрау канцелярин гораздо чаще, чем в Париж?

И какие дела международной политики там решаются?
Когда Париж и Берлин урегулировали российско-грузинскую войну, то переговоры вёл Саркози, а Меркель была в его обозе.

Разумеется, в силу экономической мощи ФРГ весьма влиятельная держава. Голос Берлина в ЕС более чем весом. Но не более того. В серьёзных международных делах Берлин участвует лишь с доброго согласия великих держав.

> Ну хорошо, а Париж выступает на первых ролях самостоятельно?

По крайне мере, имеет на это право. А Берлин, как можно видеть, - нет.

> Сухопутная часть в ~ 1.5 раза меньше, чем у Франции -- так ли это уж прямо и минимум?

В конце 1990 года в бундесвере служили 585 тыс., то ныне насчитывает примерно 168 тысяч. Куда уж меньше?

С численностью персонала 779,450 человек в 2006 году (259050 - регулярные силы, 419000 - регулярный резерв и 101400 - силы жандармерии), французские вооруженные силы составляют самую большую армию Европейского Союза и 13-ю в мире по количеству войск. Вооруженные силы Франции размещены на третьем месте в мире по военных расходах и являются крупнейшей военной ядерной силой после Соединенных Штатов и России.


Франция обладает ядерным оружием. И ведёт постоянные колониальные войны в Африке.

> Мне представляется, история и мотивы превращения Франции в державу-победительницу чуть более многообразны

Многообразны объяснения этого феномена.

Edited at 2017-10-03 21:45 (UTC)
[User Picture]
From:oboguev
Date:Октябрь 4, 2017 10:04 am
(Link)
> какие дела международной политики там решаются?

Как можно полагать, энергетический и украинский вопросы.
Возможно также сирийский (он же энергетический в профиль, как гласят злые языки), но я за этой темой не слежу.
Других значимых международных дел у РФ на западном направлении, кажется, нет.

> В серьёзных международных делах Берлин участвует лишь с доброго согласия великих держав.

Разве то же самое не относится к любой европейской державе?

Вы, возможно, скажете, что Париж воевал на ливийско-сирийском берегу, а Берлин нет, но о чём это должно свидетельствовать, кроме того, что тамошние трубы ведут во Францию, а в Германию не ведут? Ровно напротив, приниженный статус Германии должен, казалось бы, привести к тому, чтобы вермахт поехал воевать за французские трубо-интересы.

>> Ну хорошо, а Париж выступает на первых ролях самостоятельно?
> По крайне мере, имеет на это право. А Берлин, как можно видеть, - нет.


Вы пока не упомянули, чем это демонстрируется.
Так что я, уподобясь китайской обезьяне, сижу покамест на берегу.

> в бундесвере служили

В бундесвере служит примерно столько же военнослужащих, что и во французских силах, чуточку поменьше.
Мобрезерв у Германии больше.
По разным параметрам см. ниже, в среднем сухопутная составляющая у Германии примерно в 1.5 раза меньше, чем у Франции.

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.asp?form=form&country1=germany&country2=france&Submit=COMPARE
http://www.businessinsider.com/these-are-the-worlds-20-strongest-militaries-ranked-2015-9

Однако неясно, к чему это.
С кем именно должна хотеть воевать (или на кого оказывать военное давление) Германия? -- с точки зрения, имеется в виду, германских интересов.

> Многообразны объяснения этого феномена.

Я как раз недавно писал о склонности мышления русских жж-истов к монизму.

Edited at 2017-10-04 10:06 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 4, 2017 02:13 pm
(Link)
> Как можно полагать, энергетический и украинский вопросы.

Энергетические вопросы Берлин решает с РФ лишь касающиеся обеих сторон. И то с оглядкой на Евросоюз.
Украинский кризис Берлин решает под французской крышей.
В Ливию немцев воевать не взяли, несмотря на их просьбы.
Сирийских дела разруливать Берлин не допускают. Кстати, "беженцы из Сирии" были попыткой ФРГ получить право голоса в сирийских делах. Не получили.
Как вы знаете, Париж о сирийских делах высказывается свободно, и даже участвует в бомбардировках ИГИЛ.

И я полагаю, что конструкция Франко-Германии весьма устойчива в обозримом будущем. Немцам под французской крышей уютно. Намедни смотре евроновости, французы продали немцам очередной свой концерн. После брекзита Лондон не помешает Парижу и Берлину рулить в Брюсселе. Все неприятные внешние и внутренне решения перекладывая на брюссельских бюрократов. Выгодно, удобно.


> С кем именно должна хотеть воевать (или на кого оказывать военное давление) Германия? -- с точки зрения, имеется в виду, германских интересов

Не имея армии, ни с кем не должна хотеть воевать или оказывать военное давление.

> о склонности мышления русских жж-истов к монизму.

Многообразие объяснений какого-то простого явления появляется в силу желания скрыть его истинную причину.

Включить или нет Францию в державы победительницы решали Вашингтон и Лондон. Вашингтону это было ни к чему.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com