?

Log in

No account? Create an account
Каталонский референдум - Пионер.
Октябрь 2, 2017
08:17 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Каталонский референдум

Вопреки неэффективному и вялому сопротивлению испанских властей в Каталонии прошёл референдум о независимости. Как и ожидалось, 9/10 каталонцев поддержали отделение от Испании. Глава каталонского правительства пообещал в ближайшее время провозгласить независимость Каталонии.

 

Каталония де-факто вошла в состав Испании в 1714 году, после взятия Барселоны войсками Филиппа V Бурбона. Каталонская (и не только каталонская) независимость была упразднена. Вообще т.н. война за испанское наследство обозначила рубеж существования европейских лоскутных монархий, которыми тогда являлись все крупные государственные образования – Испания, Франция, Германская империя, Англо-Голландия – и положила начало формированию централизованных протонациональных государств.  

Каталония благополучно интегрировалась в Испанию, но в начале 19 века вмешались французы. Наполеон, несмотря на вооруженное сопротивление местного населения, присоединил Каталонию к Франции. Каталония была разделена на департаменты и в 1812—1814 г.г. являлась частью Франции.

Французский след каталонского сепаратизма виден довольно отчётливо. Первые политические сочинения с призывом возродить каталонскую независимость публиковались в первой половине 18 века на французском языке, как бы перевод с каталонского. Возрождение/создание каталонского языка осуществлено ко второй половине 19 века, кодификация – начало 20 века. Тогда в начале 20 века каталонский национализм поощрялся испанскими властями.

Северная часть исторической Каталонии находится во Франции, но французские каталонцы не проявляют никакого желания обособляться от милой Франции. Впрочем, сказанное не значит, что нынешнюю каталонскую интригу затеял именно Париж.

Формально лидеры Евросоюза выступили в поддержку территориальной целостности Испании, осудили каталонский референдум. Однако на деле евросоюзники каталонский сепаратизм поддержали. Это видно.

Зачем им это надо? Бог весть. Со временем быть может узнаем. Но одно можно сказать уже сейчас. Если Евросоюз не пощадил даже Испанию, то можно себе представить, что они при первом же удобном случае сделают с дурацкой «Украиной».

(150 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:arnaut_09
Date:Октябрь 2, 2017 05:56 pm

Верните Пионера, нужны ответы, а не вопросы

(Link)
//Зачем им это надо? Бог весть//

Оптимальный размер государства при современном технологическом укладе 10-15 млн. человек. Меньше - мало для осмысленной деятельности, больще - теряеться управляемость.
ЕС должен стать из Европы государств Европой наций, под это дело выделяются сначала каталонцы, бретонцы, а потом баварцы, сицилийцы, как это уже произошло на Балканах. И конечно процесс на Европе не остановится, курды и татары следующие на очереди.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 06:00 pm

Re: Верните Пионера, нужны ответы, а не вопросы

(Link)
То, что для управляемости, следует дробить, не новость.
Разделяй и властвуй, давно было сказано. Задолго до современного технологического уклада.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vedroid
Date:Октябрь 2, 2017 06:00 pm
(Link)
Хохлам про федерализацию и регионализацию хозяева напрямую говорили. Ну что можно сказать. Не хотят в СНГ, не хотят в Европу, пускай валят в Африку через арабскую весну, тахрир и майдан.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 2, 2017 06:01 pm
(Link)
Если хохлов того, делить будут, Галиция первая выступит за союз с РФ. И они и поляки ВСЁ помнят.
[User Picture]
From:rabinovin
Date:Октябрь 2, 2017 06:24 pm
(Link)
Нарезают "еврорегионы"?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 06:30 pm
(Link)
Возможно. А вообще-то стратегический замысел не ясен.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Октябрь 2, 2017 06:36 pm
(Link)
==можно себе представить, что
они при первом же удобном
случае сделают с дурацкой
«Украиной»==
На четвертом году всё надеетесь, что ну хоть кто нибудь уничтожит Украину? Болезные...
на Путина надеялись-сплошал, потом на Моторолу, потом на генерала Мороза- никак. Теперь ЕС-последняя надежда русского патриота.
Но почему так быстро разуверелись- вон осень в Украине холодная, может в этот раз точно замерзнет?!
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 06:44 pm
(Link)
Не замёрзнет, ла-ла-Путин опять спасёт.
В 2014 году "Украину" слегка обрезали. Так и будут продолжать.
[User Picture]
From:volgarin
Date:Октябрь 2, 2017 06:41 pm
(Link)

Есть мнение, что старая Европа начала процесс окукливания и будет подбирать промышленно развитые регионы, остальных же в новый буфер. Отделят Север Италии от южных дотационных нищебродов. Могут и от Бельгии отрезать франкофонов. Закладки уже сделаны и возможность проведения таких референдумов законодательно оформлена.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 06:45 pm
(Link)
Может быть. Там видно будет.
[User Picture]
From:sredniy_otpusk
Date:Октябрь 2, 2017 07:09 pm
(Link)
Интересно, а ослабление Испании не является ли одной из целей?
В свете возможных претензий сильной Испании на управление зоной Гибралтара?
Супер-империи Великобритании такое ослабление Испании было бы кстати.
На планете не так уж и много таких естественных "бутылочных горлышек", как Гибралтар.
[User Picture]
From:veron_rus
Date:Октябрь 2, 2017 08:31 pm
(Link)
Да, пару лет назад всплывал конфликт про Гибралтар. Империя наносит ответный удар.
[User Picture]
From:augustokalmius
Date:Октябрь 2, 2017 07:22 pm
(Link)
Как вариант США либо разожгли либо одни из заинтересованных лиц в эскалации конфликта, цель в таком случае ясна - устроить войну в Испании, попробовать спровоцировать БИ и Францию на военное вмешательство либо спасение единой Испании добрыми янками, сменят власть и +1 немаленькая проамериканская страна в ЕС.

Edited at 2017-10-02 19:23 (UTC)
[User Picture]
From:pierre_terrail
Date:Октябрь 2, 2017 07:27 pm
(Link)

Лондон точно не при чем?



Edited at 2017-10-02 19:27 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 08:59 pm
(Link)
На референдуме в Каталонии было много наблюдателей от Шотландии.
[User Picture]
From:p_k
Date:Октябрь 2, 2017 09:37 pm
(Link)
Впрочем, сказанное не значит, что нынешнюю каталонскую интригу затеял именно Париж.

Ну конечно не значит. То-то все 6 миллионов каталонских бюллетеней отпечатаны в типографии Salvador d'Elne под Перпиньяном :)

Edited at 2017-10-02 21:38 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 2, 2017 09:48 pm
(Link)
Имел в виду, что не один только Париж.
Кстати, больше всего наблюдателей на каталонском референдуме было от Шотландии. И Шотландия сейчас усердно топит за каталонскую независимость.
[User Picture]
From:oboguev
Date:Октябрь 3, 2017 03:00 am
(Link)
> евросоюзники каталонский сепаратизм поддержали. Это видно.

Мне не видно (я не всматривался), но гегемон в ЕС -- Германия, а Германии для упрочения и увеличения её влияния желательна фрагментация европейских государств. Самым жирным бифштексом, хотя и наиболее трудным к нарезке, является конечно милая Франция.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 3, 2017 08:54 am
(Link)
Я внимательно наблюдал Евроновости. Агитпроп ЕС впрямую не поддерживал каталонский сепаратизм, но действовал в духе окон овертона. Политическую поддержку каталонской независимости явным образом оказывали политики из европейских маргинальных стран.

> наиболее трудным к нарезке, является конечно милая Франция

Германия является политическим (и военным) карликом. Париж служит политической крышей Берлину. Без Франции немцам никуда. Франко-Германия.
А вот Испанию, Италию разделить им было бы полезно. Больше всего хочется обрезать Польшу.

Edited at 2017-10-03 09:01 (UTC)
[User Picture]
From:hikkikamora
Date:Октябрь 3, 2017 04:01 am

хех

(Link)
Евросоюз евросоюзом, а в прессе уже есть статьи о следе русских хакеров в каталонии :))
[User Picture]
From:Михайло Мышкин
Date:Октябрь 3, 2017 05:01 am
(Link)
Что дает им отделение от Испании? В Российскую Империю все просились сами иногда по 4 раза подряд и слезно на коленях как Грузия.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 3, 2017 08:55 am
(Link)
Каталонцы считают себя "испанскими немцами" и более не хотят кормить Мадрид.
From:(Anonymous)
Date:Октябрь 3, 2017 06:09 am
(Link)
На дурацкую уркаину наплевать и растереть, но и с Россией 146% сделают то же самое. Причем в ближайшее время. Для этого и каталонию раскачивают, и шотландию: чтобы быдлованы привыкли. Чтобы когда понадобится, тут же раз - и из рассеюшки сто кусочков.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 3, 2017 08:45 am
(Link)
Не сделают то же самое. РФ это ядерная база Евросоюза и БИ, направленная против США.
[User Picture]
From:ragnaroek
Date:Октябрь 3, 2017 06:19 am
(Link)
Мадрид как-то странно себя повел. Вместо того, чтобы дать всем спокойно проголосовать, и получить неуверенное фифти/фифти, с помощью палок мотивировали сепаратистов и отогнали от урн застабильщиков. Нервы сдали?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Октябрь 3, 2017 08:57 am
(Link)
Мадрид вёл и ведёт себя странно. Надо было либо не мешать каталонскому референдуму, либо жестко его задавить. Выбрали худший сценария: мешать, но неэффективно.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com