?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Сентябрь 25, 2017
05:30 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Польский империалист в Вашингтоне – 7.3. Украинский эндшпиль (2-2)

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 09:13 pm
(Link)
А кто сказал, что БИ так легко даст себя кинуть? Подумайте, например что такое был внезапно прорезавшийся в то время официальный антисемитизм (сразу после активного участия СССР в создании Израиля).
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 09:53 pm
(Link)
Это был не антисемитизм. Об этой истории я писал: http://pioneer-lj.livejournal.com/1651032.html

Edited at 2017-09-25 21:57 (UTC)
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 26, 2017 08:09 am
(Link)
Из текста совершенно непонятно, зачем устраивать демонстративные репрессии. Ну хорошо, ЕАК посадили за перегибы партийной линии - но почему они просто тихо не исчезли, как случалось и при куда больших масштабах посадок? Зачем после этого устраивать кампанию по борьбе с космополитизмом, зачем дело врачей? Зачем, наконец, распускать слухи (а слухи в СССР распускались только и исключительно чекистами) о стоящих под парами эшелонах и сколачиваемых на Болотной площади виселицах для евреев (sic!)?

Я думаю, что тут мы имеем дело с многократно опробованной в 20 веке технологией предотвращения союза с США. Как только появляется такая опасность, в потенциальном союзнике внезапно просыпается пещерный антисемитизм, после чего шумное еврейское лобби в Штатах делает союз политически невозможным. Так было в русско-японскую войну по отношению к России. Другой пример - Германия 30-х; там блокирование союза с США было вообще нетривиальным, учитывая этническое происхождение половины белых американцев. Иногда, впрочем, случались осечки - в случае Саудовской Аравии или Египта времен Садата.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 26, 2017 08:21 am
(Link)
Какие такие демонстративные репрессии? Не было ничего такого.

До 1952 года репрессии проводили негласно. По делу ЕАК замели всего около сотни человек. Это была работавшая по США еврейская агентура НКВД, которую заподозрили в нелояльности.

> Зачем после этого устраивать кампанию по борьбе с космополитизмом, зачем дело врачей?

Кампания против космополитизма, главным образом, была предназначена русским. И по делу врачей главными обвиняемыми были русские.
СССР вёл торг с Израилем, предлагая в обмен за отказ от американской помощи прислать в Израиль 2 млн советских евреев. Так называемый "сталинский антисемитизм" был всего-лишь средством морального давления на евреев. Никаких серьёзных последствий для евреев он не предусматривал.

> шумное еврейское лобби в Штатах делает союз политически невозможным

Вы забываете, что в это время в США бушевал т.н. маккартизм. То есть кампания давления и репрессий в отношении левой еврейской интеллигенции.
И вообще, равные гражданские праве евреи в США получили в 60-е годы вместе с неграми.

Edited at 2017-09-26 08:23 (UTC)
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 26, 2017 04:49 pm
(Link)
Так называемый "сталинский антисемитизм" был всего-лишь средством морального давления на евреев.

Тут получается анахронизм. "Сталинский антисемитизм" начался в конце 1948, но основной приток советских евреев в Израиль случился в период хаоса 1944-1948 (точные цифры до сих пор толком не известны, приезжали люди с непонятным подданством - то ли СССР, то ли Польша, то ли Венгрия, часто вообще без документов). Зато с 1948 поток практически прекратился, если кто и выезжал, то старики по воссоединению семей. Всего за 1948-1953 годы приехало чуть больше 8 тысяч - поток раз в 20 меньший чем в 70-е годы. Допустим, что "антисемитизм" был средством давления на евреев - но тогда непонятно, зачем давить на тюбик, предварительно завинтив крышку?

И вообще, равные гражданские праве евреи в США получили в 60-е годы вместе с неграми.

Что тут имеется в виду? Что евреев на мехмат в Гарвард не брали и в закрытые клубы не пускали? Так это приватное дело, тут можно только посетовать на нетолерантность нравов. Если же речь идет о политических правах, то в подавляющем большинстве штатов евреи имели право избирать и быть избранными либо начиная с создания союза, либо с момента присоединения штата - в отличие от негров, которым и впрямь пришлось ждать 1965 чтобы решить вопрос окончательно. После же массовой иммиграции евреев в 1880-1920, они представляли собой более 3% населения, голосующих по чувтвительным вопросам ("хорошо ли это для евреев?") крайне сплоченно. Этого более чем достаточно, чтобы влиять на внешнеполитические решения (которые в американских выборах и так всегда были вопросом второстепенным).
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 26, 2017 05:12 pm
(Link)
> зачем давить на тюбик, предварительно завинтив крышку?

Сталин торговался с сионистами. Большинство евреев, пригодных к репатриации, обитали в Восточной Европе, подконтрольной тов. Сталину. В обмен на миллионы репатриантов Сталин желал получить отказ Израиля от сотрудничества с Америкой.

"Сталинский антисемитизм" публично проявил себя лишь в конце 1952 года, как эпизод общей кампании борьбы с космополитизмом (в целом направленной против американского влияния).

> Если же речь идет о политических правах, то в подавляющем большинстве штатов евреи имели право избирать и быть избранными либо начиная с создания союза, либо с момента присоединения штата - в отличие от негров

Евреев жестко дискриминировали по расовому признаку. В отличие от негров, их нельзя было распознать по цвету кожи и формально лишить гражданских прав. Поэтому проводилась политика фактической сегрегации.
Отыщите мемуары американских евреев того времени (ныне трудно доступные), узнаете много интересного.
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 26, 2017 09:15 pm
(Link)
Да я и без мемуаров в курсе, американские коллеги делились семейными историями. Просто хочу заметить, что такая ситуация - фактическая дискриминация при полных избирательных правах - это верный способ создать сплоченное политически активное меньшинство. Что в свою очередь делает всю политическую систему уязвимой для умелых манипуляций со стороны.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 27, 2017 12:20 pm
(Link)
Это была одной из причин, по которой США купили Израиль, и в 60-е отменили расовую дискриминацию.

Edited at 2017-09-27 12:21 (UTC)
From:rokotov
Date:Сентябрь 27, 2017 05:49 pm
(Link)
То есть американские англо-саксы испугались враждебности двух процентов населения и пошли с ними на компромисс. Почему их просто не выдавили из страны как поляки своих евреев после войны?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 27, 2017 06:03 pm
(Link)
Они поступили прагматично. Подавили еврейскую коммунистическую агентуру, купили Израиль и стали использовать мировое еврейство в своих интересах.
From:rokotov
Date:Сентябрь 27, 2017 07:47 pm
(Link)
>использовать мировое еврейство

Так мировое еврейство - это две страны - США и Израиль, был еще ссср, но что от его евреев получили США?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 28, 2017 02:36 pm
(Link)
Влияние в мировом коммунизме, включая СССР.

> Мировое еврейство - это две страны - США и Израиль.

Еврейские диаспоры влиятельны в Европе.
From:rokotov
Date:Сентябрь 28, 2017 03:03 pm
(Link)

>Еврейские диаспоры влиятельны в Европе.

А чем обеспечивается их влияние в Европе? Тем, что они на службе у британцев или у них какие-то свои ресурсы есть (хотя поляки как то справились)?
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 28, 2017 03:10 pm
(Link)
Ну да, это служебные меньшинства.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com