?

Log in

No account? Create an account
Польский империалист в Вашингтоне – 7.3. Украинский эндшпиль (2-2) - Пионер.
Сентябрь 25, 2017
05:30 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Польский империалист в Вашингтоне – 7.3. Украинский эндшпиль (2-2)

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 06:58 pm
(Link)
Есть много признаков того, что после войны в советском руководстве появились сомневающиеся в том, что БИ сохранит влияние в мире (у последней и правда дела тогда шли не очень), и считавших, что конфронтация с США самоубийственна. В 57-м они почти смогли сместить ориентировавшегося на БИ Хрущова, но вскоре вынесли их самих ("антипартийная группа"), после чего был взят курс на обострение отношений с США, завершившийся карибским кризисом.
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 07:06 pm
(Link)
Антипартийная группа - это старые сталинисты, они никак не могли ориентироваться на США.
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 07:40 pm
(Link)
"Вовремя предать - это значит предвидеть". А если бы Хрущев не заломал антипартийную группу, то сам стал бы "старым сталинистом".
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 07:42 pm
(Link)
Как он мог стать "старым сталинистом" после 20 съезда?
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 07:52 pm
(Link)
Тоже мне бином Ньютона - а как Ежов стал троцкистом после "ежовых рукавиц"? В СССР это называлось "замаскировавшийся враг".
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 08:42 pm
(Link)
Ежов, конечно, троцкистов разоблачал, но аналогии здесь нет.
Хрущев развенчал Сталина, а Сталин - Троцкого. Объявить Хрущева - старым сталинистом, это тоже самое как объявить Сталина - старым троцкистом.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 06:45 am

Сталинисты и Сталин - ПРОамериканская фракция.

(Link)
С с конца 20-х. А обострение отношений с США произошло вопреки воле Сталина и его команды.
Индустриализация и 38, с 45 были бы невозможны без поддержки США.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 09:04 pm
(Link)
Курс на обострение отношений с США был взят ещё при Сталине. Напомню вам, что сталинский СССР участвовал в корейской войне.
Хрущёв одно время пытался установить с Америкой отношения.
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 09:13 pm
(Link)
А кто сказал, что БИ так легко даст себя кинуть? Подумайте, например что такое был внезапно прорезавшийся в то время официальный антисемитизм (сразу после активного участия СССР в создании Израиля).
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 09:53 pm
(Link)
Это был не антисемитизм. Об этой истории я писал: http://pioneer-lj.livejournal.com/1651032.html

Edited at 2017-09-25 21:57 (UTC)
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 26, 2017 08:09 am
(Link)
Из текста совершенно непонятно, зачем устраивать демонстративные репрессии. Ну хорошо, ЕАК посадили за перегибы партийной линии - но почему они просто тихо не исчезли, как случалось и при куда больших масштабах посадок? Зачем после этого устраивать кампанию по борьбе с космополитизмом, зачем дело врачей? Зачем, наконец, распускать слухи (а слухи в СССР распускались только и исключительно чекистами) о стоящих под парами эшелонах и сколачиваемых на Болотной площади виселицах для евреев (sic!)?

Я думаю, что тут мы имеем дело с многократно опробованной в 20 веке технологией предотвращения союза с США. Как только появляется такая опасность, в потенциальном союзнике внезапно просыпается пещерный антисемитизм, после чего шумное еврейское лобби в Штатах делает союз политически невозможным. Так было в русско-японскую войну по отношению к России. Другой пример - Германия 30-х; там блокирование союза с США было вообще нетривиальным, учитывая этническое происхождение половины белых американцев. Иногда, впрочем, случались осечки - в случае Саудовской Аравии или Египта времен Садата.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 26, 2017 08:21 am
(Link)
Какие такие демонстративные репрессии? Не было ничего такого.

До 1952 года репрессии проводили негласно. По делу ЕАК замели всего около сотни человек. Это была работавшая по США еврейская агентура НКВД, которую заподозрили в нелояльности.

> Зачем после этого устраивать кампанию по борьбе с космополитизмом, зачем дело врачей?

Кампания против космополитизма, главным образом, была предназначена русским. И по делу врачей главными обвиняемыми были русские.
СССР вёл торг с Израилем, предлагая в обмен за отказ от американской помощи прислать в Израиль 2 млн советских евреев. Так называемый "сталинский антисемитизм" был всего-лишь средством морального давления на евреев. Никаких серьёзных последствий для евреев он не предусматривал.

> шумное еврейское лобби в Штатах делает союз политически невозможным

Вы забываете, что в это время в США бушевал т.н. маккартизм. То есть кампания давления и репрессий в отношении левой еврейской интеллигенции.
И вообще, равные гражданские праве евреи в США получили в 60-е годы вместе с неграми.

Edited at 2017-09-26 08:23 (UTC)
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 06:46 am

Не Сталин его начал.

(Link)
А США начали Сталина уничтожать. Нагло и топорно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 26, 2017 07:53 am

Re: Не Сталин его начал.

(Link)
Дядюшка Джо был любимцем Дядюшки Сэма. США после войны пытались всячески задобрить и ублажить Сталина. Не получилось.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 09:30 am

Не просто любимец, а проект.

(Link)
Сколько средств и труда в него вложили США! Мемуары Бажанова дают ответ на вопрос, когда Сталин порвал с Англией и стал проамериканским полтиком.
Но не Сталин был инициатором ссоры с США. Для лидера страны "вдов, сирот и калек". чья авиация не могла летать без бензина США эот конфликт был самоубийством. Это пришло из Вашингтона. Дорого США заплатили за тот разрыв.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com