?

Log in

No account? Create an account
Польский империалист в Вашингтоне – 7.3. Украинский эндшпиль (2-2) - Пионер.
Сентябрь 25, 2017
05:30 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Польский империалист в Вашингтоне – 7.3. Украинский эндшпиль (2-2)

(145 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 06:19 pm
(Link)
> в СССР была своя проамериканская партия (и в 52-57 годах даже почти что взяла верх).

Это вы о чём?
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 06:58 pm
(Link)
Есть много признаков того, что после войны в советском руководстве появились сомневающиеся в том, что БИ сохранит влияние в мире (у последней и правда дела тогда шли не очень), и считавших, что конфронтация с США самоубийственна. В 57-м они почти смогли сместить ориентировавшегося на БИ Хрущова, но вскоре вынесли их самих ("антипартийная группа"), после чего был взят курс на обострение отношений с США, завершившийся карибским кризисом.
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 07:06 pm
(Link)
Антипартийная группа - это старые сталинисты, они никак не могли ориентироваться на США.
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 07:40 pm
(Link)
"Вовремя предать - это значит предвидеть". А если бы Хрущев не заломал антипартийную группу, то сам стал бы "старым сталинистом".
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 07:42 pm
(Link)
Как он мог стать "старым сталинистом" после 20 съезда?
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 07:52 pm
(Link)
Тоже мне бином Ньютона - а как Ежов стал троцкистом после "ежовых рукавиц"? В СССР это называлось "замаскировавшийся враг".
[User Picture]
From:sg_tihonov
Date:Сентябрь 25, 2017 08:42 pm
(Link)
Ежов, конечно, троцкистов разоблачал, но аналогии здесь нет.
Хрущев развенчал Сталина, а Сталин - Троцкого. Объявить Хрущева - старым сталинистом, это тоже самое как объявить Сталина - старым троцкистом.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 06:45 am

Сталинисты и Сталин - ПРОамериканская фракция.

(Link)
С с конца 20-х. А обострение отношений с США произошло вопреки воле Сталина и его команды.
Индустриализация и 38, с 45 были бы невозможны без поддержки США.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 09:04 pm
(Link)
Курс на обострение отношений с США был взят ещё при Сталине. Напомню вам, что сталинский СССР участвовал в корейской войне.
Хрущёв одно время пытался установить с Америкой отношения.
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 25, 2017 09:13 pm
(Link)
А кто сказал, что БИ так легко даст себя кинуть? Подумайте, например что такое был внезапно прорезавшийся в то время официальный антисемитизм (сразу после активного участия СССР в создании Израиля).
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 25, 2017 09:53 pm
(Link)
Это был не антисемитизм. Об этой истории я писал: http://pioneer-lj.livejournal.com/1651032.html

Edited at 2017-09-25 21:57 (UTC)
[User Picture]
From:p_k
Date:Сентябрь 26, 2017 08:09 am
(Link)
Из текста совершенно непонятно, зачем устраивать демонстративные репрессии. Ну хорошо, ЕАК посадили за перегибы партийной линии - но почему они просто тихо не исчезли, как случалось и при куда больших масштабах посадок? Зачем после этого устраивать кампанию по борьбе с космополитизмом, зачем дело врачей? Зачем, наконец, распускать слухи (а слухи в СССР распускались только и исключительно чекистами) о стоящих под парами эшелонах и сколачиваемых на Болотной площади виселицах для евреев (sic!)?

Я думаю, что тут мы имеем дело с многократно опробованной в 20 веке технологией предотвращения союза с США. Как только появляется такая опасность, в потенциальном союзнике внезапно просыпается пещерный антисемитизм, после чего шумное еврейское лобби в Штатах делает союз политически невозможным. Так было в русско-японскую войну по отношению к России. Другой пример - Германия 30-х; там блокирование союза с США было вообще нетривиальным, учитывая этническое происхождение половины белых американцев. Иногда, впрочем, случались осечки - в случае Саудовской Аравии или Египта времен Садата.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 06:46 am

Не Сталин его начал.

(Link)
А США начали Сталина уничтожать. Нагло и топорно.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Сентябрь 26, 2017 07:53 am

Re: Не Сталин его начал.

(Link)
Дядюшка Джо был любимцем Дядюшки Сэма. США после войны пытались всячески задобрить и ублажить Сталина. Не получилось.
[User Picture]
From:paidiev
Date:Сентябрь 26, 2017 09:30 am

Не просто любимец, а проект.

(Link)
Сколько средств и труда в него вложили США! Мемуары Бажанова дают ответ на вопрос, когда Сталин порвал с Англией и стал проамериканским полтиком.
Но не Сталин был инициатором ссоры с США. Для лидера страны "вдов, сирот и калек". чья авиация не могла летать без бензина США эот конфликт был самоубийством. Это пришло из Вашингтона. Дорого США заплатили за тот разрыв.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com