?

Log in

No account? Create an account
Пионер.
Июль 23, 2017
07:31 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
А поговорить?..

На днях состоялись видеодебаты между Стрелковым и Навальным.

дебаты: Стрелков – Навальный, 20 июля 2017 г.

Публика живо интересуется, кто победил?? Обрадую всех и каждого, победила демократия!

Прежде чем присуждать победу, следует определить критерии. Как могла бы выглядеть победа чистым нокаутом. Стрелков сокрушительной силой аргументов принудил бы Навального признать, что «Крым наш». Или напротив Навальный бы убедил Стрелкова, что Крым украинский, а для России нет и не нужно иной войны, кроме войны против коррупции. Для чего потребны лишь одни независимые прокуроры и суды, а ещё не коррумпированные законы. … Думаю заведомо ясно, что ожидать такого рода перемогу в дебатах – наивность.

Понятно, что сторонники не узнают от своих лидеров ничего особенно нового. Вопрос в другом, захотят ли оппоненты выслушать и услышать друг друга. В какой мере их позиции окажутся приемлемыми для противного политического лагеря. Как отнесётся к дебатам аполитичный обыватель, кто в его глазах будет выглядеть более убедительным политическим лидером. Ответить на эти вопросы сразу нельзя. Тут время покажет.

Зато сразу можно сказать, кто проиграл. Проиграл нынешний вертухайскую режим. В путинской РФ любые публичные политические дискуссии давно уже превращены в тупоумные похабные шоу тональности истеричного визга. В качестве приличной и допустимой общественной «дискуссии» властями культивируется жанр верноподданнических вопросов к начальству (за образец взята советская книга жалоб и предложений). Типа, ежегодного шоу ответов Путина из телевизора на сто тыщь пятьсот мильёнов вопросов населения. – Вас много, а Я такой один! – Или намедни: Владимир Путин общается с одарёнными детьми в образовательном центре в Сочи. Тут дело даже не в том, что вопросы подставные или дети альтернативно одарённые. Крамолой считается свободный разговор людей между собой помимо и без контроля начальства. Поэтому-то чекистский режим стремится разрушить социальные сети в РФ. Недавно принятые репрессивные законы, ужесточающие чекистский контроль над интернетом, имеют главной целью запугать население экстремизмом. Обязательно сварганят показательные судебные процессы над оступниками, причём по нелепым пустяковым поводам (это уже давно практикуется, а будет ещё гаже). Люди должны бояться общаться в сети, опасаться свободно говорить и думать.

Поэтому важен сам факт публичных политических дебатов между двумя общественно и политически значимым фигурам. Чекистская хунта не хочет говорить с народом, так пусть его. Будем говорить друг с другом. Нам есть что обсудить.

На этой оптимистической ноте хотел было закончить выступление. Однако встретил просьбу Корпускулы (не ко мне лично, а вообще) сделать рекап дебатов Навального и Стрелкова. И подумал, что оно того стоит.

+ + +

(продолжение)

(29 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 04:43 pm
(Link)
Когда-то в Москве симпатичный паренёк забрался на трибуну и, как заведённый, захрипел в микрофон:
- Кто тут власть?! Кто тут власть?! Кто тут власть?!
А другой мужчина (усатый и хмурый) слушал доклад своего начштаба в Славянске и принимал справедливое решение:
- Заснул на посту?.. Расстрелять!
В Славянске (а, скорее всего, еще в Чечне) Стрелков "ощутил свою главную силу: силу невысказанного решения. Внутри ты уже решение принял, но чьей головы оно касается - тому прежде времени знать его не надо". (А. И. Солженицын).

Стрелков и на Лёшу Навального смотрел чисто по-русски, то есть прикидывая, как бы половчее его завалить... Думаю, Лёша это почувствовал и завибрировал.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 04:59 pm
(Link)
> Стрелков и на Лёшу Навального смотрел чисто по-русски, то есть прикидывая, как бы половчее его завалить...

Да ну, зачем это.
Сам по себе Навальный безобиден и безвреден.
Однако дебаты показали, что как и всей "либеральной" общественности ему свойственен моральный инфантилизм.
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 05:54 pm
(Link)
Я данном случае про Стрелкова.
Он герой-романтик. Если б ему сказали, что Навальный тянет Россию в пропасть, и только от Стрелкова зависит спасение нашей несчастной родины, он бы зарезал Лёшу в прямо в прямом эфире.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 07:27 pm
(Link)
У него же есть авторитеты, он ведь не голимый ницшеанец.
Кто является для Стрелкова таким авторитетом?
Мудрая мать, жена, сын, бывший лубянский начальник и т.д.
Кто угодно может.

Единственное, в чем я ни грамма не сомневаюсь, в том, что Стрелков - патриот.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 24, 2017 09:27 am
(Link)
Вы придаете моим словам значение, которое я в них не вкладывал.
(Удалённый комментарий)
From:(Anonymous)
Date:Июль 24, 2017 03:03 pm
(Link)
Очередная русская глупость: хохол никогда не безвреден. Хороший хохол это мертвый хохол. Так что про анального все ясно. И еврей гиркинд точно также отвратителен: ишь, борцун за русский народ, по его мнению состоящий из хохлов, белоруссов и, ну если очень поднапрячься, русачков. Идиоты, ни хохлы, ни белоруссы русскими уже давно не являются. Это наборы персонажей, отказавшихся от национальной идентичности в пользу сиюминутных идиотских плюшек в виде печенек Нуланд. Пожили бы с каклами, поняли б. А жидомнение фсбшника гиркинда никого не должно волновать. Любой фсбшник есть цель для ликвидации, что бы он там не трындел.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 06:04 pm
(Link)
Я думаю, что мародёрство - да, самый главный побудительный мотив для расстрела.
[User Picture]
From:stniko82
Date:Июль 24, 2017 08:51 am
(Link)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:05 pm
(Link)
Как можно кого-то в чем то убедить, тем более борцунов на публичных дебатах? Можно только разоблачить и показать наглядно контрпродуктивность или преступонсть (в случае со Стрелковым) позиции , а тж противоречивость и абсурдность используемой аргументации в ее обоснование.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:08 pm
(Link)
Вот поэтому у вас на Украине дерутся вокруг трибуны, поливают друг дружку мочой и т.п.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:15 pm
(Link)
То ли дело на России, где парламент - не место для дискуссий.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:17 pm
(Link)
По-украински это место для мордобоя.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:21 pm
(Link)
Посмотрите на заседания парламентов развитых стран - они больше похожи на российские или украинские?

Edited at 2017-07-23 17:22 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:23 pm
(Link)
Не делайте вид, что вы видели заседании Думы. Не говоря уже заседаниях парламентов других развитых стран.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:36 pm
(Link)
Я видел не только заседания Думы, но и парламентов развитых стран.

Рекомендую и вам ознакомиться и сравнить. Хватит циклиться на Украине.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:55 pm
(Link)
Вы демонстрируете типично советско-украинский подход к дебатам. Какие ко мне претензии?!
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 05:58 pm
(Link)
Мы - люди прямодушные и открытые.
Не то, что вы, хуторяне.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:54 pm
(Link)
Поэтому вы перебежали из США под крылышко к Путину?
[User Picture]
From:zaharov
Date:Июль 23, 2017 07:22 pm
(Link)

Дебаты в политике приняты не для того, чтобы убедить оппонента. У политиков вообще нет своего мнения. У них есть позиция. Они всегда говорят то, что хотят слышать их сторонники. И если политик хочет расширить круг своих сторонников, он должен спорить с оппонентами и оценивать реакцию публики на тезисы спора, дебаты позволяют делать пограничные высказывания и выходить за рамки привычной риторики.
И у Навального и у Стрелкова уже есть устойчивый круг сторонников, с их текущими позициями новых людей не будет. Чтобы пришли новые люди, нужно говорить что-то другое, и что именно - нащупывается на таких дебатах.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 07:24 pm
(Link)
Украинцам этого ничего не нужно.
[User Picture]
From:zaharov
Date:Июль 23, 2017 07:33 pm
(Link)

Там идет деградация, а у нас некоторое развитие. До Навального дошло, что беспроигрышная (но слабая) тема борьбы с коррупцией себя исчерпала с одной стороны, и доведена до нормальной общественной работы в виде штабов с другой, и надо брать новые темы.
Сильная тема - это русский вопрос, но это - минное поле. Может сильно бомбануть. Навальному однозначно идет в плюс, что он решил хотя бы камешки туда покидать.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 07:37 pm
(Link)
Если Навальный всерьёз собрался идти на президентские выборы, то ему придётся покинуть "либеральное" гетто.
[User Picture]
From:zaharov
Date:Июль 23, 2017 07:52 pm
(Link)

Не совсем. Тут уже вполне по-взрослому образовался ряд однозначных вопросов-маркеров, который позволяет сделать многое, формально не выходя за либеральные флажки. Это Крым, пересмотр итогов приватизации, миграционная политика, отношения с бывшими республиками СССР и с Западом, и еще несколько. Скажем, заигрывать с националистами и русскими ни один из этих вопросов не мешает.
Например, можно заявлять об отсутствии претензий к постсоветским границам, но обещать поддержку русским в ближнем зарубежье, помощь в получении российского гражданства и переезде в РФ, борьбой за образование там русских национальных автономий, национальные квоты и т. п. Как это мешает быть прозападным либералом? Никак, западные политики говорят и делают именно это, например, поляки.



Edited at 2017-07-23 19:54 (UTC)
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 08:13 pm
(Link)
Вообще у Навального крайне узкая политическая повестка. На президентские выборы с таким арсеналом идти невозможно-с.

> западные политики говорят и делают именно это, например, поляки.

Для "либерального" гетто это русский фашизм!
From:(Anonymous)
Date:Июль 24, 2017 03:18 pm
(Link)
Экой бред. Вам что, куратор шепчет? Любой, покинувший либеральное гетто, просто будет убран с выборов.
From:korzh18
Date:Июль 24, 2017 02:46 pm
(Link)
Не нужно никаких новых людей. Нужны "демократы-последователи Навального" и "республиканцы-последователи Стрелкова". Пустить обоих на выборы. Через восемь лет победившего сменить на побежденного. Все.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com