?

Log in

No account? Create an account
А поговорить?.. - Пионер.
Июль 23, 2017
07:31 pm
[User Picture]

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
А поговорить?..

На днях состоялись видеодебаты между Стрелковым и Навальным.

дебаты: Стрелков – Навальный, 20 июля 2017 г.

Публика живо интересуется, кто победил?? Обрадую всех и каждого, победила демократия!

Прежде чем присуждать победу, следует определить критерии. Как могла бы выглядеть победа чистым нокаутом. Стрелков сокрушительной силой аргументов принудил бы Навального признать, что «Крым наш». Или напротив Навальный бы убедил Стрелкова, что Крым украинский, а для России нет и не нужно иной войны, кроме войны против коррупции. Для чего потребны лишь одни независимые прокуроры и суды, а ещё не коррумпированные законы. … Думаю заведомо ясно, что ожидать такого рода перемогу в дебатах – наивность.

Понятно, что сторонники не узнают от своих лидеров ничего особенно нового. Вопрос в другом, захотят ли оппоненты выслушать и услышать друг друга. В какой мере их позиции окажутся приемлемыми для противного политического лагеря. Как отнесётся к дебатам аполитичный обыватель, кто в его глазах будет выглядеть более убедительным политическим лидером. Ответить на эти вопросы сразу нельзя. Тут время покажет.

Зато сразу можно сказать, кто проиграл. Проиграл нынешний вертухайскую режим. В путинской РФ любые публичные политические дискуссии давно уже превращены в тупоумные похабные шоу тональности истеричного визга. В качестве приличной и допустимой общественной «дискуссии» властями культивируется жанр верноподданнических вопросов к начальству (за образец взята советская книга жалоб и предложений). Типа, ежегодного шоу ответов Путина из телевизора на сто тыщь пятьсот мильёнов вопросов населения. – Вас много, а Я такой один! – Или намедни: Владимир Путин общается с одарёнными детьми в образовательном центре в Сочи. Тут дело даже не в том, что вопросы подставные или дети альтернативно одарённые. Крамолой считается свободный разговор людей между собой помимо и без контроля начальства. Поэтому-то чекистский режим стремится разрушить социальные сети в РФ. Недавно принятые репрессивные законы, ужесточающие чекистский контроль над интернетом, имеют главной целью запугать население экстремизмом. Обязательно сварганят показательные судебные процессы над оступниками, причём по нелепым пустяковым поводам (это уже давно практикуется, а будет ещё гаже). Люди должны бояться общаться в сети, опасаться свободно говорить и думать.

Поэтому важен сам факт публичных политических дебатов между двумя общественно и политически значимым фигурам. Чекистская хунта не хочет говорить с народом, так пусть его. Будем говорить друг с другом. Нам есть что обсудить.

На этой оптимистической ноте хотел было закончить выступление. Однако встретил просьбу Корпускулы (не ко мне лично, а вообще) сделать рекап дебатов Навального и Стрелкова. И подумал, что оно того стоит.

+ + +

(продолжение)

(35 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 04:43 pm
(Link)
Когда-то в Москве симпатичный паренёк забрался на трибуну и, как заведённый, захрипел в микрофон:
- Кто тут власть?! Кто тут власть?! Кто тут власть?!
А другой мужчина (усатый и хмурый) слушал доклад своего начштаба в Славянске и принимал справедливое решение:
- Заснул на посту?.. Расстрелять!
В Славянске (а, скорее всего, еще в Чечне) Стрелков "ощутил свою главную силу: силу невысказанного решения. Внутри ты уже решение принял, но чьей головы оно касается - тому прежде времени знать его не надо". (А. И. Солженицын).

Стрелков и на Лёшу Навального смотрел чисто по-русски, то есть прикидывая, как бы половчее его завалить... Думаю, Лёша это почувствовал и завибрировал.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 04:59 pm
(Link)
> Стрелков и на Лёшу Навального смотрел чисто по-русски, то есть прикидывая, как бы половчее его завалить...

Да ну, зачем это.
Сам по себе Навальный безобиден и безвреден.
Однако дебаты показали, что как и всей "либеральной" общественности ему свойственен моральный инфантилизм.
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 05:54 pm
(Link)
Я данном случае про Стрелкова.
Он герой-романтик. Если б ему сказали, что Навальный тянет Россию в пропасть, и только от Стрелкова зависит спасение нашей несчастной родины, он бы зарезал Лёшу в прямо в прямом эфире.
From:(Anonymous)
Date:Июль 24, 2017 03:03 pm
(Link)
Очередная русская глупость: хохол никогда не безвреден. Хороший хохол это мертвый хохол. Так что про анального все ясно. И еврей гиркинд точно также отвратителен: ишь, борцун за русский народ, по его мнению состоящий из хохлов, белоруссов и, ну если очень поднапрячься, русачков. Идиоты, ни хохлы, ни белоруссы русскими уже давно не являются. Это наборы персонажей, отказавшихся от национальной идентичности в пользу сиюминутных идиотских плюшек в виде печенек Нуланд. Пожили бы с каклами, поняли б. А жидомнение фсбшника гиркинда никого не должно волновать. Любой фсбшник есть цель для ликвидации, что бы он там не трындел.
[User Picture]
From:orastosk
Date:Июль 23, 2017 05:51 pm
(Link)
Вроде, по легенде, "расстрелять" было за мародерство, не?

Про расстрел за "заснул на посту" - тема известная, как раз пересмотрел на днях занятный фильмец Оливера Стоуна с Чарли Шином и Джонни Деппом "Взвод", там тоже это было...

Edited at 2017-07-23 17:55 (UTC)
[User Picture]
From:dementiy2010
Date:Июль 23, 2017 06:04 pm
(Link)
Я думаю, что мародёрство - да, самый главный побудительный мотив для расстрела.
[User Picture]
From:stniko82
Date:Июль 24, 2017 08:51 am
(Link)
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:05 pm
(Link)
Как можно кого-то в чем то убедить, тем более борцунов на публичных дебатах? Можно только разоблачить и показать наглядно контрпродуктивность или преступонсть (в случае со Стрелковым) позиции , а тж противоречивость и абсурдность используемой аргументации в ее обоснование.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:08 pm
(Link)
Вот поэтому у вас на Украине дерутся вокруг трибуны, поливают друг дружку мочой и т.п.
[User Picture]
From:vvoldemar
Date:Июль 23, 2017 05:15 pm
(Link)
То ли дело на России, где парламент - не место для дискуссий.
[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 05:17 pm
(Link)
По-украински это место для мордобоя.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:zaharov
Date:Июль 23, 2017 07:22 pm
(Link)

Дебаты в политике приняты не для того, чтобы убедить оппонента. У политиков вообще нет своего мнения. У них есть позиция. Они всегда говорят то, что хотят слышать их сторонники. И если политик хочет расширить круг своих сторонников, он должен спорить с оппонентами и оценивать реакцию публики на тезисы спора, дебаты позволяют делать пограничные высказывания и выходить за рамки привычной риторики.
И у Навального и у Стрелкова уже есть устойчивый круг сторонников, с их текущими позициями новых людей не будет. Чтобы пришли новые люди, нужно говорить что-то другое, и что именно - нащупывается на таких дебатах.

[User Picture]
From:pioneer_lj
Date:Июль 23, 2017 07:24 pm
(Link)
Украинцам этого ничего не нужно.
[User Picture]
From:zaharov
Date:Июль 23, 2017 07:33 pm
(Link)

Там идет деградация, а у нас некоторое развитие. До Навального дошло, что беспроигрышная (но слабая) тема борьбы с коррупцией себя исчерпала с одной стороны, и доведена до нормальной общественной работы в виде штабов с другой, и надо брать новые темы.
Сильная тема - это русский вопрос, но это - минное поле. Может сильно бомбануть. Навальному однозначно идет в плюс, что он решил хотя бы камешки туда покидать.

From:korzh18
Date:Июль 24, 2017 02:46 pm
(Link)
Не нужно никаких новых людей. Нужны "демократы-последователи Навального" и "республиканцы-последователи Стрелкова". Пустить обоих на выборы. Через восемь лет победившего сменить на побежденного. Все.
Пионер.RU Разработано LiveJournal.com